Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Отношение к нововведениям
nikden
сообщение 6.11.2011, 23:45
Сообщение #1


Смотрит футбол по ТВ
*

Профиль в игре
Сообщений: 9
Регистрация: 8.10.2008
Пользователь №: 5 917



Уважаемые коллеги-соперники и администрация проекта,

Позвольте мне как игроку, посвятившему игре более трех лет, и никогда не пользовавшемуся полулегальными и откровенно нелегальными способами приобретения игровых преимуществ в игре, поделиться некоторыми из своих соображений относительно целесообразности/ нецелесообразности нововведений.

При этом сразу хотелось бы сделать несколько ремарок, пусть и кажущихся при первом приближении банальными, но, тем не менее, на мой субъективный взгляд являющихся очень важными.

Итак, 2 базовые вводные ремарки:

1. В игре было, есть и будет много перекосов.

Это аксиома, и от этого никуда не деться. Например, олигарх (использующий иногда вдобавок к своему статусу артефакт опыта, сборы и т.д.) может за одну игру набрать опыта столько, сколько игрок без ВИП статуса может набрать в лучшем случае за 10-15 игр. При этом, насколько мне известно, никто из игроков на это не обижается. Такое "неравноправие" воспринимается как данность, аксиома. Хотя из-за этого перекоса игроки с высоким ВИП-статусом могут прокачать профили своим игрокам до максимальных показателей 30, а игрокам с низким ВИПом или вообще не имеющим оного проблематично прокачать своих игроков до показателей хотя бы в 25, сколько бы они не играли, хоть круглосуточно без сна, отдыха, работы, учебы и т.д.

2. В игре существует проблема ботоводства/мультоводства.

Эта проблема стара как мир. Как только стартовал проект, сразу же появились "желающие" получить неспортивное преимущество над соперниками. Так уж устроена человеческая психика - добиться успеха, используя при этом любые доступные способы, включая не самые, мягко говоря, честные. Эту проблему должны решать программисты проекта (проверки бота каруселью, "введите цифру, которую видите на экране..." и т.д.). Проблема серьезная и требующая продуманного решения, а не решения типа "как всё отнять и поделить", сделав элементарную "уравниловку" и особо не задумываясь о последствиях.

3. Играю больше трех лет, нахожусь на 9 уровне, никогда не имел статуса выше директора, надеюсь, что кое-что в этой игре понимаю....


А теперь, собственно, о нововведениях.

1. Трансферы

Привязка трансферной стоимости футболиста к профильной прокачке - идея неплохая, но не до конца продуманная. Например, надо хорошо подумать, что делать с нераспределенным опытом. Учитывать его в трансферной стоимости или нет. В старой версии при использовании накопленного опыта на улучшение какого-либо показателя игрока его стоимость росла. Это по крайней мере было четко понятно. Как меняется стоимость игрока при повышении показателей мастерства в новых условиях - мне пока непонятно. Не могут этого понять и многие другие игроки.

2. Количество матчей в день

50 игр в день - это очень мало. При плотной игре, 50 игр можно сыграть за 2-3 часа. Если, сыграв 50 игр, игрок видит, что опыт игрокам резко уменьшился, резко уменьшился доход с домашних матчей и т.д., его посещает здравая идея "А зачем мне сегодня играть дальше? Денег особо не заработаю уже, опыта игрокам сильно не добавлю". К тому же обесцениваются такие вещи как многочасовые сборы, артефакты опыта на 24 часа и т.д.

Аргумент, что подавляющее число игроков на проекте играет очень мало в силу занятости в реальной жизни (учеба, работа, семья, отпуск, праздники, поездка на дачу летом и т.д.), и именно поэтому количество игр с полными параметрами (опыт игрокам, доходность стадиона) на мой взгляд неубедителен. Тем, кто может и хочет играть (подчеркиваю, ЧЕСТНО играть) более 50 игр в день, надо такую возможность предоставлять, а не "уравнивать" их в правах с теми, кто играет значительно меньше.

Как уже было замечено некоторыми игроками, 50 игр в день - это примерно 25 ДОМАШНИХ игр в день.
Для поддержания боеспособной команды, с учетом быстрого старения игроков, а также с учетом высокой трансферной стоимости игроков играть надо много. Это позволяет зарабатывать необходимые игровые деньги и использовать их для приобретения новых игроков. Например, на трансфере можно встретить игрока стоимостью в 1,5 миллиона игровых денег. Это далеко не топовый профильный, и не самый молодой игрок 9 таланта (встречаются на трансфере игроки и за 5 и более миллионов).

В основном на 9 уровне стадионы у игроков находятся в диапазоне 20-40 тысяч зрителей. Сразу оговорюсь - бывают исключения как в большую, так и в меньшую сторону. Итак, берем к примеру стадион в 30 тысяч зрителей. За 1 домашнюю игру такой стадион приносит игроку 3000 игровых денег. Проводим простейшие вычисления в новых условиях. 25 домашних игр в день умножаем на 3000 игровых денег. Получаем, что игрок за 1 день игры зарабатывает порядка 75 тысяч игровых денег на стадионе плюс призовые. Допустим, что с призовыми такой игрок получает в день 100 тысяч дохода.

Для покупки игрока за 1,5 миллиона ему нужно копить деньги ровно 15 дней, т.е. целый игровой год. Это нереально долго, параллельно с этим стареют и другие игроки команды.

Для других уровней примеров не привожу, потому что сам нахожусь, как написал выше, на 9 уровне. Но, думаю, на уровнях ниже 9 ситуация аналогичная. Накопить на неплохого игрока всегда проблема, а при урезанном количестве игр в день эта задача становится практически невыполнимой.


Очень надеюсь, что мое мнение будет услышано/ прочитано, и зерно здравого смысла в нем присутствует.



С уважением,

nikden



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Родина
сообщение 7.11.2011, 11:25
Сообщение #2


Игрок дубля
***

Профиль в игре
Сообщений: 60
Регистрация: 11.11.2010
Пользователь №: 69 166



Полностью поддерживаю!


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВОВАН78
сообщение 7.11.2011, 11:44
Сообщение #3


Дворовый игрок
**

Профиль в игре
Сообщений: 12
Регистрация: 6.07.2010
Пользователь №: 63 136



Я так же поддерживаю эту тему, а так же думаю, что мало народу захочет голосовать за проект после таких нововведений.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Carcass
сообщение 7.11.2011, 12:21
Сообщение #4


Дворовый игрок
**

Профиль в игре
Сообщений: 30
Регистрация: 13.03.2011
Из: Питер, околоЦимбалино
Пользователь №: 74 024
Футсоюз: Star Team



всё изложено правильно и грамотно--но только лимит в 50 игр видимо тоже следует уже принять за аксиому))
а вот лимит в 50 домашек устроил бы, полагаю, многих, а после---ноль за стадик и ноль опыта игрокам---для всех без всяких исключений..
а чтобы арты со сборами не обесценивались, можно поднять их продуктивность--нормальная отдача от игры только 4-5 часов, следовательно, и набираемый опыт с артом увеличить в 4-5 раз, ну или хотя бы вдвое))


--------------------
закоренелый и завзято-заядлый;)
I'm glad to be back ;)
Если вам показалось, что моё сообщение оскорбило вас - прочтите его ещё раз. Либо вы осознаете его истинный смысл, либо можете считать себя оскорблёнными дважды.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пиво-рыба
сообщение 7.11.2011, 12:49
Сообщение #5


Сидит на скамье запасных
****

Профиль в игре
Сообщений: 128
Регистрация: 22.04.2009
Пользователь №: 30 373



http://11x11.ru/reports/235568412
вот это опыт с артефактом, ну прям супер, так качаться и до пенсии не прокачаешь игроков laugh.gif

Сообщение отредактировал пиво-рыба - 7.11.2011, 13:02
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
bs1995
сообщение 7.11.2011, 12:57
Сообщение #6


Дворовый игрок
**

Профиль в игре
Сообщений: 38
Регистрация: 29.12.2010
Пользователь №: 70 808



Хм... ноль опыта, а деньги в кубках, как боты собирали, так и будут собирать? Нужно просто запретить команде заявляться в турниры, если лимит превышен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пиво-рыба
сообщение 7.11.2011, 13:01
Сообщение #7


Сидит на скамье запасных
****

Профиль в игре
Сообщений: 128
Регистрация: 22.04.2009
Пользователь №: 30 373



Цитата(bs1995 @ 7.11.2011, 12:57) *

Хм... ноль опыта, а деньги в кубках, как боты собирали, так и будут собирать? Нужно просто запретить команде заявляться в турниры, если лимит превышен.


ага, и вообще игру запретить надо ) dry.gif
все равно от стадиона после 25 домашних матчей идет меньше штуки за матч так ни на какие сборы не на собираешь ))
лимит 50 матчей просто невразумительно в этой игре, теперь прокачаться не возможно посмотрел сам использовав артефакт.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
bs1995
сообщение 7.11.2011, 13:42
Сообщение #8


Дворовый игрок
**

Профиль в игре
Сообщений: 38
Регистрация: 29.12.2010
Пользователь №: 70 808



Цитата(пиво-рыба @ 7.11.2011, 13:01) *

ага, и вообще игру запретить надо ) dry.gif
все равно от стадиона после 25 домашних матчей идет меньше штуки за матч так ни на какие сборы не на собираешь ))
лимит 50 матчей просто невразумительно в этой игре, теперь прокачаться не возможно посмотрел сам использовав артефакт.


Считаю - лимит должен быть (но гибкий, зависящий от общей активности игроков), но после лимита - все, ни денег, ни опыта, ни возможности зарегиться в турниры. Так все в равных условиях и боты не пройдут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
-lektor
сообщение 7.11.2011, 14:58
Сообщение #9


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 5 223
Регистрация: 30.10.2008
Пользователь №: 9 140



Цитата(nikden @ 6.11.2011, 23:45) *

Уважаемые коллеги-соперники и администрация проекта,

1. В игре существует проблема ботоводства/мультоводства.

2. 50 игр в день - это очень мало. При плотной игре, 50 игр можно сыграть за 2-3 часа. Если, сыграв 50 игр, игрок видит, что опыт игрокам резко уменьшился, резко уменьшился доход с домашних матчей и т.д., его посещает здравая идея "А зачем мне сегодня играть дальше?

Аргумент, что подавляющее число игроков на проекте играет очень мало в силу занятости в реальной жизни (учеба, работа, семья, отпуск, праздники, поездка на дачу летом и т.д.), и именно поэтому количество игр с полными параметрами (опыт игрокам, доходность стадиона) 3. на мой взгляд неубедителен. Тем, кто может и хочет играть (подчеркиваю, 4. ЧЕСТНО играть) более 50 игр в день, надо такую возможность предоставлять, а не "уравнивать" их в правах с теми, кто играет значительно меньше.

5. Это нереально долго, параллельно с этим стареют и другие игроки команды.


1. Она существует уже ОЧЕНЬ давно.
2. Кто играет в удовольствие смотрит и думает как завоевать кубок, а не на циферки
3. Это только на ваш взгляд
4. Ботоводство админы не смогли сломать в течение полутора лет, откуда они найдут разграничение "честности"?
5. Так это долго для всех, а не для вас одного... смиритесь что топ игрок скоро будет не 240 массы а 180 к примеру...

И Пы.Сы. Никто Вас не ограничивает в сражениях за кубки...


--------------------
показать
Мировое закулисье, ваш Зингденбуржский договор у нас на виду.
Изучаем КОБ и будет все в порядке.
Можно для начала хотя бы фильм "Дух времени" посмотреть.
Затем можно уже Айка прослушать.
Ночь Сворога кончается... пару лет осталось...

Задумка мирового закулисья - 1 миллиард людей-рабов/батрачей... остальные по боку (спид,и всякие "гриппы")... и ассимиляция... чтоб не обьединялись... просьба хотя бы не помогать им в этом плане...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikden
сообщение 8.11.2011, 13:53
Сообщение #10


Смотрит футбол по ТВ
*

Профиль в игре
Сообщений: 9
Регистрация: 8.10.2008
Пользователь №: 5 917



Цитата(-lektor @ 7.11.2011, 14:58) *

1. Она существует уже ОЧЕНЬ давно.
2. Кто играет в удовольствие смотрит и думает как завоевать кубок, а не на циферки
3. Это только на ваш взгляд
4. Ботоводство админы не смогли сломать в течение полутора лет, откуда они найдут разграничение "честности"?
5. Так это долго для всех, а не для вас одного... смиритесь что топ игрок скоро будет не 240 массы а 180 к примеру...

И Пы.Сы. Никто Вас не ограничивает в сражениях за кубки...


Спасибо за содержательный ответ (что очень ценно - по пунктам), тем не менее, у меня остается несколько "НО"...

2. Кто играет в удовольствие смотрит и думает как завоевать кубок, а не на циферки - аргумент хорош, я бы не смотрел на циферки, если бы от этих циферок не зависела прокачка игроков команды... игра игрой, но игра - это не только участие в кубках и их завоевание, но и развитие команды - повышение мастерства игроков (в том числе, профильное), развитие инфраструктуры, строительство стадиона... когда играешь, но не получаешь денег со стадиона (или получаешь их несоразмеримо мало по сравнению с тем, сколько реально должно приходить), опускаются руки... строил-строил этот стадион, а теперь с него отдачи практически нет....


4. Ботоводство админы не смогли сломать в течение полутора лет, откуда они найдут разграничение "честности"?

Ботов не надо отлавливать общими сетями... с любым более или менее опытным игроком поговорите, он вам сразу назовет минимум с десяток "подозрительных" игроков... с ботоводством надо бороться, если антивирус не найден, это не значит, что надо делать форматирование всего жесткого диска... это мое субъективное мнение, я его никому не навязываю, просто делюсь ими с администрацией проекта и рядовыми игроками...


5. Так это долго для всех, а не для вас одного... смиритесь что топ игрок скоро будет не 240 массы а 180 к примеру...

А зачем тогда делались топмассы в 240? для того, чтобы после введения новых правил этих 240 практически невозможно было достигнуть?!


В любом случае огромное спасибо всем за содержательную дискуссию!

С уважением,

nikden
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Storm_Rus
сообщение 8.11.2011, 14:16
Сообщение #11


Играет за сборную
******

Профиль в игре
Сообщений: 908
Регистрация: 14.02.2009
Пользователь №: 24 690



я согласен что в игру можно играть 4-5 часов в день но именно в ту где часами надо сидеть и быть сосредоточенным)игра 11 на 11 это офисная игра в нее достаточно раз в 6 мин зайти и тупо ткнуть команду когда времени особо нет даже на играя на работе и между делом за 8 часовой рабочий день особенно не напргяясь легко можно 100 игр сделать а 50 игр это смешно. тупо вообще не играть чем играть так и мучаться. Кача нет, денег денег и вообще ничего нет после 50 игр
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
колбасник
сообщение 8.11.2011, 15:44
Сообщение #12


Дворовый игрок
**

Профиль в игре
Сообщений: 22
Регистрация: 24.10.2010
Пользователь №: 68 572



вот интересно почему администрация в молчанку играет, ведь предложений масса уже было, а реакции ноль... даже офф новости нет... бред.. неужели так сложно сделать голосование и увидеть РЕАЛЬНУЮ картину реакции игроков на нововведения... лимит в 100 матчей либо 50 домашек я думаю устроил бы практически всех
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
romanych82
сообщение 8.11.2011, 15:58
Сообщение #13


Дворовый игрок
**

Профиль в игре
Сообщений: 20
Регистрация: 14.04.2011
Пользователь №: 75 058



Цитата(колбасник @ 8.11.2011, 15:44) *

вот интересно почему администрация в молчанку играет, ведь предложений масса уже было, а реакции ноль... даже офф новости нет... бред.. неужели так сложно сделать голосование и увидеть РЕАЛЬНУЮ картину реакции игроков на нововведения... лимит в 100 матчей либо 50 домашек я думаю устроил бы практически всех



да потому что пока на носу ЧМ, к которому многие месяца 3-4 готовились, они сильно не ощутят разницу, а вот после него ОЩУТЯТ по полной, я благодаря замечтельным нововведениям в ЧМ не учавтсвую
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
great vendetta
сообщение 8.11.2011, 16:17
Сообщение #14


Смотрит футбол по ТВ
*

Профиль в игре
Сообщений: 3
Регистрация: 31.10.2011
Пользователь №: 80 373



я не знаю кого устраивает ограничение в 50 матчей. Я 3 уровень и то играю больше, мне нравится игра, и я хочу играть, но админы думают иначе. Уровняли с теми кто раз в неделю в игру заходит. Не правильно это, хамское отношение к игрокам.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
колбасник
сообщение 8.11.2011, 16:19
Сообщение #15


Дворовый игрок
**

Профиль в игре
Сообщений: 22
Регистрация: 24.10.2010
Пользователь №: 68 572



Цитата(romanych82 @ 8.11.2011, 15:58) *

да потому что пока на носу ЧМ, к которому многие месяца 3-4 готовились, они сильно не ощутят разницу, а вот после него ОЩУТЯТ по полной, я благодаря замечтельным нововведениям в ЧМ не учавтсвую

да кому нужен этот ЧМ, там призеры уже заранее известны)) просто хочется определенности как развивать кому дальше, если лимит оставят то смысла оставаться здесь я не вижу.. хотя есть еще 70 бустов, жаль оставлять)))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexMaster
сообщение 9.11.2011, 0:18
Сообщение #16


Смотрит футбол по ТВ
*

Профиль в игре
Сообщений: 8
Регистрация: 9.11.2011
Пользователь №: 80 613



Честно говоря не понимаю, КАК это ограничивает ботоводство? боты также как и раньше будут работать на благо их хозяев, а обычные игроки теперь будут нормировать игровое время, потому что после 50 матчей, основная функция - прокачивание игроков - превращается в тыкву

Имхо, нововведение не против ботоводов, а против нормальных игроков.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ASD-QWE
сообщение 9.11.2011, 0:26
Сообщение #17


Сидит на скамье запасных
****

Профиль в игре
Сообщений: 243
Регистрация: 20.02.2009
Из: Черноморская губерния, город-герой Новороссийск
Пользователь №: 26 072



Цитата(AlexMaster @ 9.11.2011, 0:18) *
нововведение не против ботоводов, а против нормальных игроков.

Не скажи. Примерно на 55 игре сегодня закончил "игровой день". Доход со стадиона уже к этому моменту упал ровно в 2 раза. Сколько там будет на сотой игре? Вообще, явно, копейки.
Опыт такой же - у меня тренер-3 теперь прокачивает больше чем 2-3 матча после превышения лимита.

Единственно что - когда я вижу эти цифры, я понимаю, что ловить дальше нечего и выключаю комп, у бота психика не страдает. Конечно, она может страдать у хозяина, который раньше тоннами деньги и опыт за сутки выгребал, а теперь - практически ничего. Ну а отрыв от ботов - он должен нивелироваться. Жаль, что на это уйдет почти год. Но виноваты в этом сами "игроки 11х11". sad.gif

Единственно, прошу админов последить, за сколько же игр большая часть игроков "съедает" лимит и постепенно повышать планку. Думается, в районе 60 игр можно будет остановиться пока на месяц. Еще через месяц поднять на "червончик" и т.д., постепенно выходя на 100 игр. Думаю, вполне достаточно, чтобы немного нивелировать разрывы между командами (если, конечно, это было самоцелью).


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она - неограниченная гласность.
Россия вспрянет ото сна - и вот тогда госбезопасность -
Припомнит наши имена!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
old kuban-ultras
сообщение 9.11.2011, 0:36
Сообщение #18


Играет за сборную
******

Профиль в игре
Сообщений: 507
Регистрация: 16.10.2010
Пользователь №: 68 294
Футсоюз: PFU



Цитата(AlexMaster @ 9.11.2011, 1:18) *

Честно говоря не понимаю, КАК это ограничивает ботоводство?

Никак. Как играли ботом - так и играют. И ЧМ выиграет сборная ботов и нарушителей п 4.2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
android3588
сообщение 9.11.2011, 0:44
Сообщение #19


Дворовый игрок
**

Профиль в игре
Сообщений: 36
Регистрация: 25.02.2011
Пользователь №: 73 299



Всё здраво описано и правильно. Полностью поддерживаю!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexMaster
сообщение 9.11.2011, 0:47
Сообщение #20


Смотрит футбол по ТВ
*

Профиль в игре
Сообщений: 8
Регистрация: 9.11.2011
Пользователь №: 80 613



Цитата(ASD-QWE @ 9.11.2011, 0:26) *

Единственно что - когда я вижу эти цифры, я понимаю, что ловить дальше нечего и выключаю комп


думаю что теперь так делают большинство ранее активных игроков, но мне всегда казалось, что цель любой игры: "Задержать игрока подольше", а не "Поиграл немного и хватит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 26.11.2020, 4:15