Барселона, романтизм в футболе |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Барселона, романтизм в футболе |
ФК Белишк |
2.09.2011, 18:01
Сообщение
#41
|
Сидит на скамье запасных Профиль в игре Сообщений: 206 Регистрация: 8.08.2009 Пользователь №: 38 724 |
Цитата Ни один твой вопрос-уточнение не остался без ответа в этой теме, мой пост был последним какбэ. Странная отмаза. Нужен конкретный ответ: Техника обращения с мячом есть самое главное ? - За это футбол любят на планете Земля ? Цитата И да, причем тут Уткин? Уткин считает , что понятие романтизма в футболе нет. Что называть романтизмом ? Где можно посмотреть это определение ? От чего отталкиваться ? Сообщение отредактировал ФК Белишк - 2.09.2011, 18:02 -------------------- То что не стереть как сильно не три,
Свобода это то что у меня внутри. |
altyntop |
2.09.2011, 18:12
Сообщение
#42
|
Футбольный бог Профиль в игре Сообщений: 2 084 Регистрация: 7.10.2009 Из: нас путать не надо, мы из Ленинграда.. Пользователь №: 43 692 |
Нужен конкретный ответ: Техника обращения с мячом есть самое главное ? - За это футбол любят на планете Земля ? Уткин считает , что понятие романтизма в футболе нет. Что называть романтизмом ? Где можно посмотреть это определение ? От чего отталкиваться ? Забавно, что об этом ты говоришь 2 месяца спустя А по сути, во-первых, какое отношение этот вопрос имеет к теме романтизма и моему развернутому посту? А во-вторых, вопрос, как я уже говорил, некорректен. "Самое главное" для чего? За что любить или не любить футбол - это личное дело каждого. Ну считает какой-то Вася так, его право. Причем тут наш диалог? =)) -------------------- Администрация знает что происходит на проекте. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЁ БУДЕТ ПОЧИНЕНО. © Поддержка 6.07.2011 |
ФК Белишк |
2.09.2011, 18:40
Сообщение
#43
|
Сидит на скамье запасных Профиль в игре Сообщений: 206 Регистрация: 8.08.2009 Пользователь №: 38 724 |
Цитата Забавно, что об этом ты говоришь 2 месяца спустя Я тебе в ЛС писал это несколько раз , ответа не было. Цитата А по сути, во-первых, какое отношение этот вопрос имеет к теме романтизма и моему развернутому посту? Одной из основных идей твоего мнения было "возвращение к истокам" ("...её игра и есть возвращение к истокам, к футболу, как игре с мячом..." , "...Это игра в футбол, игра построенная на технике, на обращении с мячом...") Я считаю , что когда пишут про истоки , то выделяют этим нечто главное. Поэтому вопрос: Техника обращения с мячом есть главное ? Цитата А во-вторых, вопрос, как я уже говорил, некорректен. "Самое главное" для чего? За что любить или не любить футбол - это личное дело каждого. Главное того , что сделало футбол мега популярной игрой. Цитата Ну считает какой-то Вася так, его право. Причем тут наш диалог? =)) Как мы можем вести спор , если нет общей формулировки "романтизма в футболе" ? -------------------- То что не стереть как сильно не три,
Свобода это то что у меня внутри. |
altyntop |
2.09.2011, 19:00
Сообщение
#44
|
Футбольный бог Профиль в игре Сообщений: 2 084 Регистрация: 7.10.2009 Из: нас путать не надо, мы из Ленинграда.. Пользователь №: 43 692 |
Я тебе в ЛС писал это несколько раз , ответа не было. Ну мы общались в этой теме, с чего вдруг ты решил писать еще куда-то и куда писал, я без понятия. Можно было и тут написать, если не достучался, не? Одной из основных идей твоего мнения было "возвращение к истокам" ("...её игра и есть возвращение к истокам, к футболу, как игре с мячом..." , "...Это игра в футбол, игра построенная на технике, на обращении с мячом...") Я считаю , что когда пишут про истоки , то выделяют этим нечто главное. Поэтому вопрос: Техника обращения с мячом есть главное ? Я тебе дал ответ - конкретней некуда. Вопрос некорректный. Суть любого спорта - добиться наилучшего результата. В беге - это показать лучшие секунды, в боксе - провести больше ударов, чем соперник, в футболе - забить больше мячей в чужие ворота, чем пропустить в свои. Во всех видах спорта без физической готовности никуда. Но в беге в первую очередь надо развивать скорость и технику бега, в боксе - реакцию и технику ударов, в футболе - технику обращения с мячом. Это я про личностные качества спортсменов писал, разумеется в командных видах спорта добавляй еще и взаимодействие игроков, командную выучку, сложность которой, кстати, напрямую зависит от технической оснащенности игроков. Это что касается футбола. А что на счет нового вопроса "что сделало футбол мега популярной игрой?" - это уже отдельная огромная тема для дискуссий. Как мы можем вести спор , если нет общей формулировки "романтизма в футболе" ? Еще раз - причем тут Вася? =)) Была бы четкая формулировка "футбольного романтизма" - обсуждать было бы нечего. Мы с этого начинали, если помнишь. Так и не дождавшись твоей, я дал свою формулировку. Твоей жду до сих пор. =)) -------------------- Администрация знает что происходит на проекте. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЁ БУДЕТ ПОЧИНЕНО. © Поддержка 6.07.2011 |
ФК Белишк |
2.09.2011, 19:14
Сообщение
#45
|
Сидит на скамье запасных Профиль в игре Сообщений: 206 Регистрация: 8.08.2009 Пользователь №: 38 724 |
Еще раз - причем тут Вася? =)) Была бы четкая формулировка "футбольного романтизма" - обсуждать было бы нечего. Мы с этого начинали, если помнишь. Так и не дождавшись твоей, я дал свою формулировку. Твоей жду до сих пор. =)) Василий авторитетен. Когда тема создавалась , я думал , что понятие "романтизма" определить можно , сейчас сомневаюсь. Своё понимание романтизма я изложил в сообщении #12. Для меня романтизм близок к безбашенности , авантюризму , импровизации , героизму. - С этого ракурса Барселона не романтики. Для тебя романтизм представляется в другой форме , ты обрисовал это в сообщении #21. - С этого ракурса Барселона романтики. Задам по другому: Техника обращения с мячом есть истоки футбола ? То , с чего все началось ? Сообщение отредактировал ФК Белишк - 2.09.2011, 19:34 -------------------- То что не стереть как сильно не три,
Свобода это то что у меня внутри. |
altyntop |
2.09.2011, 19:40
Сообщение
#46
|
Футбольный бог Профиль в игре Сообщений: 2 084 Регистрация: 7.10.2009 Из: нас путать не надо, мы из Ленинграда.. Пользователь №: 43 692 |
Задам по другому: Техника обращения с мячом есть истоки футбола ? То , с чего все началось ? К чему эта игра слов, и что она меняет, мне не понятно. Ни на один из таких пространных вопросов дать ответ да/нет невозможно. А развернутый я тебе уже дал. Василий авторитетен. Когда тема создавалась , я думал , что понятие "романтизма" определить можно , сейчас сомневаюсь. Своё понимание романтизма я изложил в сообщении #12 Так надо было с авторитетного мнения начинать и сразу брать за единственно верное, и на форум к троллям лезть не пришлось бы =)) Свое определение я тебе дал еще 2 месяца назад. Что в нем не так, ты так и не расписал. Неужели со всем согласен и нечего возразить? Ну тогда поздравляю - понятие "футбольного романтизма" определено. -------------------- Администрация знает что происходит на проекте. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЁ БУДЕТ ПОЧИНЕНО. © Поддержка 6.07.2011 |
ФК Белишк |
2.09.2011, 20:14
Сообщение
#47
|
Сидит на скамье запасных Профиль в игре Сообщений: 206 Регистрация: 8.08.2009 Пользователь №: 38 724 |
Для меня романтизм близок к безбашенности , авантюризму , импровизации , героизму. - Такое сравнение моего субъективного видения романтизма: Команда , играющая в романтический футбол (в моем понимании) , подобна команде пиратского корабля под командованием Капитана Джека Воробья (безбашенность , авантюризм , импровизация , героизм). Барселона под это описание не подходит , Барса скорее мощный военный испанский корабль колонизатор. Ну тогда поздравляю - понятие "футбольного романтизма" определено. Нет. Пока это просто субъективная точка зрения. К чему эта игра слов, и что она меняет, мне не понятно. Ни на один из таких пространных вопросов дать ответ да/нет невозможно. А развернутый я тебе уже дал. "...Это игра в футбол, игра построенная на технике, на обращении с мячом..." - Значит техника обращения с мячом это то , на чем строиться игра в футбол. Так ? Сообщение отредактировал ФК Белишк - 2.09.2011, 20:15 -------------------- То что не стереть как сильно не три,
Свобода это то что у меня внутри. |
altyntop |
2.09.2011, 20:21
Сообщение
#48
|
Футбольный бог Профиль в игре Сообщений: 2 084 Регистрация: 7.10.2009 Из: нас путать не надо, мы из Ленинграда.. Пользователь №: 43 692 |
Нет. Просто субъективная точка зрения. Субъективной точке зрения, всегда есть, что возразить. Ты этого не сделал. Значит для тебе она уже не субъективна, то бишь объективна, то бишь является определением. -------------------- Администрация знает что происходит на проекте. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЁ БУДЕТ ПОЧИНЕНО. © Поддержка 6.07.2011 |
ФК Белишк |
2.09.2011, 21:10
Сообщение
#49
|
Сидит на скамье запасных Профиль в игре Сообщений: 206 Регистрация: 8.08.2009 Пользователь №: 38 724 |
Субъективной точке зрения, всегда есть, что возразить. Ты этого не сделал. Значит для тебе она уже не субъективна, то бишь объективна, то бишь является определением. Если человек скажет , что считает красную икру не вкусным продуктом , как можно ему возразить ? Это его субъективное мнение , он вправе так считать. "...Это игра в футбол, игра построенная на технике, на обращении с мячом..." - Значит техника обращения с мячом это то , на чем строиться игра в футбол. - Так ? Сообщение отредактировал ФК Белишк - 2.09.2011, 21:14 -------------------- То что не стереть как сильно не три,
Свобода это то что у меня внутри. |
altyntop |
2.09.2011, 21:16
Сообщение
#50
|
Футбольный бог Профиль в игре Сообщений: 2 084 Регистрация: 7.10.2009 Из: нас путать не надо, мы из Ленинграда.. Пользователь №: 43 692 |
Если человек скажет , что считает красную икру не вкусным продуктом , как можно ему возразить ? Это его субъективное мнение , он вправе так считать. А мы не о вкусах говорим. А вместе пытаемся дать определение. И если человек сказал, что красная игра - это икра лососевых, и ты не можешь ничего возразить, значит эта точка зрения для тебя объективна и может быть использована как определение. Так есть, что ответить, возразить по существу? -------------------- Администрация знает что происходит на проекте. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЁ БУДЕТ ПОЧИНЕНО. © Поддержка 6.07.2011 |
ФК Белишк |
2.09.2011, 21:47
Сообщение
#51
|
Сидит на скамье запасных Профиль в игре Сообщений: 206 Регистрация: 8.08.2009 Пользователь №: 38 724 |
А мы не о вкусах говорим. А вместе пытаемся дать определение. И если человек сказал, что красная игра - это икра лососевых, и ты не можешь ничего возразить, значит эта точка зрения для тебя объективна и может быть использована как определение. Так есть, что ответить, возразить по существу? То , что красная икра - икра лососевых , это научный факт. А то , что "Романтизм - это по сути возвращение к истокам, это уход от общего течения, прогресса, это иррационализм." это только твоё мнение , не научный факт. Ты утверждаешь , что истоки футбола это "...игра построенная на технике, на обращении с мячом..." - Правильно я понимаю ? Сообщение отредактировал ФК Белишк - 2.09.2011, 21:57 -------------------- То что не стереть как сильно не три,
Свобода это то что у меня внутри. |
altyntop |
2.09.2011, 22:19
Сообщение
#52
|
Футбольный бог Профиль в игре Сообщений: 2 084 Регистрация: 7.10.2009 Из: нас путать не надо, мы из Ленинграда.. Пользователь №: 43 692 |
То , что красная икра - икра лососевых , это научный факт. А то , что "Романтизм - это по сути возвращение к истокам, это уход от общего течения, прогресса, это иррационализм." это только твоё мнение , не научный факт. И в чем же тут факт то? =)) Это расшифровка названия, то бишь определение. Ровно так же эта фраза и есть расшифровка термина "романтизм", то есть определение. Упрощенное и неполное? Да, не без этого. Но определение, ибо ни одна из его частей не может быть оспорена. А вкусовщиной тут и не пахнет. Вкусовщина - это сказать "романтизм - это круто", например. И да, повторюсь, я не собираюсь отвечать на твои "перефразы" да/нет, хоть ты их сотню раз перепости. Я сказал ровно то, что я сказал, развернутые ответы на все уточнения я дал. Есть что ответить - отвечай. Нет - так нет. -------------------- Администрация знает что происходит на проекте. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЁ БУДЕТ ПОЧИНЕНО. © Поддержка 6.07.2011 |
ФК Белишк |
2.09.2011, 23:18
Сообщение
#53
|
Сидит на скамье запасных Профиль в игре Сообщений: 206 Регистрация: 8.08.2009 Пользователь №: 38 724 |
И в чем же тут факт то? =)) Это расшифровка названия, то бишь определение. Ровно так же эта фраза и есть расшифровка термина "романтизм", то есть определение. Упрощенное и неполное? Да, не без этого. Но определение, ибо ни одна из его частей не может быть оспорена. Определение , что красная икра - икра лососевых , а не акулья , имеет научное подтверждение . Твоё определение романтизма - это всего лишь субъективное мнение , не имеющее научного фундамента. Я например не считаю романтизм "возвращением к истокам" , также как не считаю , что истоки это "игра построенная на технике, на обращении с мячом". Для меня и романтизм и истоки заключаются в другом. Термина "романтический футбол" не существует. Каждый под романтизмом может понимать то , что хочет понимать. Сообщение отредактировал ФК Белишк - 2.09.2011, 23:23 -------------------- То что не стереть как сильно не три,
Свобода это то что у меня внутри. |
altyntop |
2.09.2011, 23:47
Сообщение
#54
|
Футбольный бог Профиль в игре Сообщений: 2 084 Регистрация: 7.10.2009 Из: нас путать не надо, мы из Ленинграда.. Пользователь №: 43 692 |
Определение , что красная икра - икра лососевых , а не акулья , имеет научное подтверждение . Твоё определение романтизма - это всего лишь субъективное мнение , не имеющее научного фундамента. Я например не считаю романтизм "возвращением к истокам" , также как не считаю , что истоки это "игра построенная на технике, на обращении с мячом". Для меня и романтизм и истоки заключаются в другом. Интересно, а какой научный фундамент, например, у определения стола? =)) Стол — предмет мебели, состоящий из горизонтальной поверхности (столешницы) и основания. Что-то не нравится в моих определениях? Пожалуйста, бери и расписывай, что и почему. Я собственно этого от тебя 2 месяца и дожидаюсь. Термина "романтический футбол" не существует. Забавно, только что ты мне еще раз пересказывал свое понимание этого термина, а теперь его вдруг уже не существует. Определись что ли. =)) -------------------- Администрация знает что происходит на проекте. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЁ БУДЕТ ПОЧИНЕНО. © Поддержка 6.07.2011 |
ФК Белишк |
3.09.2011, 0:12
Сообщение
#55
|
Сидит на скамье запасных Профиль в игре Сообщений: 206 Регистрация: 8.08.2009 Пользователь №: 38 724 |
Цитата Интересно, а какой научный фундамент, например, у определения стола? =)) Стол — предмет мебели, состоящий из горизонтальной поверхности (столешницы) и основания. Стол - конкретный , существующий предмет. Его можно увидеть и потрогать (научный фундамент) , и после этого дать определение. Романтизм совсем иное. Цитата Что-то не нравится в моих определениях? Пожалуйста, бери и расписывай, что и почему. Я собственно этого от тебя 2 месяца и дожидаюсь. Я 2 месяца дожидаюсь нормального пояснения твоих слов. Истоки футбола - игра построенная на технике, на обращении с мячом. - Так мне следует тебя понимать ? Цитата Забавно, только что ты мне еще раз пересказывал свое понимание этого термина, а теперь его вдруг уже не существует. Определись что ли. =)) Единого общепринятого термина не существует. Есть субъективные понимания романтизма , в частности моё. Сообщение отредактировал ФК Белишк - 3.09.2011, 0:27 -------------------- То что не стереть как сильно не три,
Свобода это то что у меня внутри. |
altyntop |
3.09.2011, 0:33
Сообщение
#56
|
Футбольный бог Профиль в игре Сообщений: 2 084 Регистрация: 7.10.2009 Из: нас путать не надо, мы из Ленинграда.. Пользователь №: 43 692 |
Я 2 месяца дожидаюсь нормального пояснения твоих слов. Истоки футбола - игра построенная на технике, на обращении с мячом. - Так мне следует тебя понимать ? В сотый раз повторяю, что ты занимаешь словоблудием, переиначивая мои фразы в корявые формулировки. Единого общепринятого термина не существует. Есть субъективные понимания романтизма , в частности моё. Нет, прости, ты о каком термине то говоришь? В одном предложении футбольный романтизм, в другом просто романтизм. Понятие романтизма имеет вполне четкое общепринятое определение. Романтизма в футболе - само сбой нет, но это не значит, что его нельзя определить исходя из понятия просто романтизма, наложив его на футбол, чем ты, собственно, и предложил заняться в этой теме. Короче - надоел. Я тебе расписал 3 конкретных тезиса. Есть что возразить хотя бы на один из них - возражай. Нет - на этом и закончим тогда. А флудильню с перефразированием можно разводить до бесконечности, благо русский язык богат. -------------------- Администрация знает что происходит на проекте. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЁ БУДЕТ ПОЧИНЕНО. © Поддержка 6.07.2011 |
ФК Белишк |
3.09.2011, 0:53
Сообщение
#57
|
Сидит на скамье запасных Профиль в игре Сообщений: 206 Регистрация: 8.08.2009 Пользователь №: 38 724 |
Цитата В сотый раз повторяю, что ты занимаешь словоблудием, переиначивая мои фразы в корявые формулировки. Хорошо. Ты написал - "Романтизм - это по сути возвращение к истокам...". Тогда дай определение , что является истоками в футболе. Иначе фраза не имеет смысла. Цитата Нет, прости, ты о каком термине то говоришь? В одном предложении футбольный романтизм, в другом просто романтизм. Во всех случаях я говорю про футбольный романтизм. Цитата Понятие романтизма имеет вполне четкое общепринятое определение. Романтизма в футболе - само сбой нет, но это не значит, что его нельзя определить исходя из понятия просто романтизма, наложив его на футбол, чем ты, собственно, и предложил заняться в этой теме. http://ru.wikipedia.org/wiki/Романтизм - с твоим определением какая связь ? Короче - надоел. Я тебе расписал 3 конкретных тезиса. Есть что возразить хотя бы на один из них - возражай. Нет - на этом и закончим тогда. А флудильню с перефразированием можно разводить до бесконечности, благо русский язык богат. Какие возражения ? Ты описал игру Барсы , подстроив тезисы под своё определение. Но само определение остается субъективным. Романтизм - это по сути возвращение к истокам, это уход от общего течения, прогресса, это иррационализм. Противоречие во фразе иррационализм. Владение мячом в центре поля , пасы назад , исключение рисков , схема при которой каждый игрок имеет свою определенную роль , одинаковая модель игры на протяжении всего сезона - это не иррационализм. Уход от общего течения - да. Уход от прогресса - ?! нет. Возвращение к истокам требует пояснения. Сообщение отредактировал ФК Белишк - 3.09.2011, 1:24 -------------------- То что не стереть как сильно не три,
Свобода это то что у меня внутри. |
altyntop |
3.09.2011, 1:06
Сообщение
#58
|
Футбольный бог Профиль в игре Сообщений: 2 084 Регистрация: 7.10.2009 Из: нас путать не надо, мы из Ленинграда.. Пользователь №: 43 692 |
Хорошо. Ты написал - "Романтизм - это по сути возвращение к истокам...". Тогда дай определение , что является истоками в футболе. Иначе фраза не имеет смысла. Вот упертый то.. Это что, единственное место в 3 тезисах, за которое ты хоть как-то можешь зацепиться? Ну ок, давай. ...возвращение к истокам, к футболу, как игре с мячом... Футбол - football, foot и ball, нога и мяч, игра с мячом ногами, "пинание" мяча. Так яснее, что имеется ввиду под первоосновой, истоками, "природой" футбола? Прямая, выжимка именно оттуда. Разве что тех самых "истоков" там нет, вместо них "природа", что в данном контексте является синонимами. Какие возражения ? Ты описал игру Барсы , подстроив тезисы под своё определение. Но твоё определение остается субъективным. По кругу. =)) Субъективному мнению по определению всегда есть, что противопоставить, возразить. Если оно таково - вперед и по пунктам, тезисам. -------------------- Администрация знает что происходит на проекте. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЁ БУДЕТ ПОЧИНЕНО. © Поддержка 6.07.2011 |
ФК Белишк |
3.09.2011, 1:10
Сообщение
#59
|
Сидит на скамье запасных Профиль в игре Сообщений: 206 Регистрация: 8.08.2009 Пользователь №: 38 724 |
Прямая, выжимка именно оттуда. Разве что тех самых "истоков" там нет, вместо них "природа", что в данном контексте является синонимами. Можешь написать определение простого романтизма ? Я не вижу выжимки. Цитата Футбол - football, foot и ball, нога и мяч, игра с мячом ногами, "пинание" мяча. Так яснее, что имеется ввиду под первоосновой, истоками, "природой" футбола? Ага. Спасибо. Ушел думать. Сообщение отредактировал ФК Белишк - 3.09.2011, 15:41 -------------------- То что не стереть как сильно не три,
Свобода это то что у меня внутри. |
altyntop |
8.09.2011, 15:34
Сообщение
#60
|
Футбольный бог Профиль в игре Сообщений: 2 084 Регистрация: 7.10.2009 Из: нас путать не надо, мы из Ленинграда.. Пользователь №: 43 692 |
-------------------- Администрация знает что происходит на проекте. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЁ БУДЕТ ПОЧИНЕНО. © Поддержка 6.07.2011 |
Текстовая версия | Сейчас: 30.03.2024, 3:44 |