Правила трансфера, для обсуждения Опции

[Telecom-Z]

Когда то давно, в очередной теме про трансферные махинации у кого то проскочила мысли о написании правил трансфера. Дело было давно, про это все со временем забыли, но вот сейчас захотелось все таки довести до ума данную затею.

Больше всего случаев махинаций - это покупка старого или неперспективного игрока за деньги, намного превосходящие его стоимость.
Самым простым способом было бы просто ограничить возможность продажи игроков выше чем его номинал, но тогда возникает вопрос продажи молодых и перспективных игроков за копейки, что не есть хорошо.

Поэтому, предлагаю попробовать при написании правил учесть и возраст игрока, и его талант и может быть даже массу игрока и уровень покупателя и продавца.
То есть правила могут выглядеть следующим образом:
Игрока в возрасте от 17 до 21, таланта ниже 4 и с массой ниже 80 нельзя продавать выше 2 номиналов (правило просто как образец, и не показывает что я считаю именно так).
Конечно можно добавить сюда и другие параметры, но это скорей всего усложнит всю схему. Единственным что можно было бы добавить - это профиль, но тогда надо отслеживать сомнительный трансфер в момент его свершения, что бы знать состояние игрока.

Так что в теме предлагаю писать свои варианты правил, проводить бурное и культурное обсуждение, и окончательный вариант правила я буду добавлять сюда. Такими темпами надеюсь получится сделать что нибудь более менее качественное и соответствующее действительности.

Далее, многие могут сказать что какая либо более менее адекватная система правил будет сложна для программной реализации. Поэтому сразу хочу внести ясность: предлагаю эти правила не реализовывать программно, а использоваться только для определения махинаций или несправедливых банов за трансферные махинации.

И сразу просьба к консультантам форума, которые имеют возможность контакта с Администрацией или Поддержкой - возможно ли донести тему до них, и что бы они тут отписались о самой идее как таковой и готовы ли они принять какой нибудь вариант правил. Ну что бы мы не грызлись тут просто так.

Ну вот вроде как то так.

[Сочинский]

первоначально нужно изменить номинальную стоимость игрока, т.е. отталкиваться не от массы, а от количества потраченного опыта, думаю тогда многое измениться.

[Black Dixon]

Очень тяжело прописать формулировку типа: "4 номинала и ни-ни"... Бывают случаи когда "доброжелатели" намеренно покупают с ненужных акков у "друзей" игроков за 5-6 номиналов и тут же жалуются в Поддержку на обнаглевшего махинатора (естественно с другого акка)... Продавец же не может кому-то отказать в его праве сделать ставку...

Сообщение отредактировал Black Dixon - 14.01.2011, 16:37

[Telecom-Z]

Ни что не мешает прописать дополнительное правило вроде:
Покупка одного игрока выходящая на за рамки правил не является поводом для бана. И сразу приписать что то типа - если это не покупка вратаря с массой 200 и талантом 9 за 5 номиналов.

Понятно что в игре существует какая то материальная помощь, и ее тоже можно как то учесть.

[Maxwellmax]

Честно говоря не вижу особого смысла в написании данных правил, равно как и считаю абсурдным и нелепым выдавать баны за трансферные махинации, в принципе. Бороться с мультоводами нужно однозначно, выдавать баны за мультоводство - бесспорно, но загонять менеджеров под какого-либо рода правила учитывая нынешние технические возможности покупки/продажи/обмена в игре считаю неосмотрительным действием.

Есть спрос - есть предложение. Покупка за три-четыре номинала, но ведь кто-то отдал эти три-четыре номинала и из пустого места эти деньги не появились. Возможно у человека есть друзья и они ему помогли.

Уже предчувствую, что в мой адрес полетят критические стрелы, что мол почему кто-то должен получать преимущество и т.д. и т.п. но ребята, общаться, налаживать контакты и дружить в игре никто никому не запрещает.

Может быть открою для кого-то тайну, но не все люди равны, а применительно к 11х11, не все менеджеры. К примеру есть менеджеры, которые тратят своё свободное время не столько на игру, сколько на организацию тех или иных процессов в футсоюзах (внутренние турниры, межсоюзные турниры, конкурсы, журналистика и т.д. и т.п.). Иными словами они делают игру своих союзников интереснее и увлекательнее, вместо того, чтобы сыграть лишнюю порцию игр, прокачать игроков, улучшить своё финансовое состояние и т.д. и т.п. Таким людям как говорится, респект и уважуха и, если отбросить все риски и формальности, я не вижу ничего плохого в финансовой или любой другой помощи таким альтруистам, которые работают на благо ФС, в конце-концов даже символическую зар.плату им никто за это не платит.

В общем посыл автора не одобряю, ибо если и бороться с махинациями, то нужно начинать "сверху", то есть путём исправления возможностей покупки/продажи/обмена и чёткой регламентации что есть махинация. В принципе можно было бы это обсудить, если бы была видна отдача, со стороны администрации и программистов и настрой реализовать предложение... но... но.

[Black Dixon]

Иными словами они делают игру своих союзников интереснее и увлекательнее, вместо того, чтобы сыграть лишнюю порцию игр, прокачать игроков, улучшить своё финансовое состояние и т.д. и т.п.

Во-во... Давно предлагал сделать возможность устанавливать з/п должностным лицам союза... А на счет того что деньги не взялись с пустого места то все же считаю пока не решена проблема ботоводства бороться с трансферными махинациями нужно ибо ботоводы как раз и берут свои деньги с пустого места - не тратя на это особо ни времени ни усилий, поэтому им ничего не стоит отстегнуть миллиончик-другой товарищу... Убрать боты и заставить всех зарабатывать своими усилиями и количество махинаций в разы уменьшится, а то и совсем сведется к минимуму.

Сообщение отредактировал Black Dixon - 15.01.2011, 18:12

[Скутер]

Идея сыроватая... Надо как-то по-другому бороться с трансферными махинациями. Как? Наверное, начать с ботов. Корень проблемы в них.

[sultan]

Вот по этому мы и любим эту "игру". Здесь всё как в жизни, кто то кого то нае...л, кто то кому то денег дал, все как в реале И так и должно быть. Мне вот хрен кто денег даст, да я и сам не прошу, а будут давать не возьму, стремно это для меня. А то что кто то, кому то помогает, так мне на это наплевать, самому играть надо и выигрывать, а если блатные массой зажимают и прям не в моготу с ними тягаться, то надо уходить с такой конторки. Пусть блатные да боты сами с собою бодаются

[Paqura]

Для начала бы хорошо 7 дней на трансе вернуть. а потом и за другие идеи браться(

[Black Dixon]

Вот по этому мы и любим эту "игру". Здесь всё как в жизни, кто то кого то нае...л, кто то кому то денег дал, все как в реале И так и должно быть. Мне вот хрен кто денег даст, да я и сам не прошу, а будут давать не возьму, стремно это для меня. А то что кто то, кому то помогает, так мне на это наплевать, самому играть надо и выигрывать, а если блатные массой зажимают и прям не в моготу с ними тягаться, то надо уходить с такой конторки. Пусть блатные да боты сами с собою бодаются

Я на 5-ом примерно так же рассуждал... А мене тогдашние 8-ки говорили: "Вырастешь - поймешь". Вырос. Понял.

Сообщение отредактировал Black Dixon - 16.01.2011, 16:55

[NikalA]

Дело в том, что надо понимать, что такое Трансферной махинацией.

1. Если игроки занимаются куплей продажей с одного ИП, при этом происходит перегон средств с одного аккаунт на дрогой, в независимости от суммы трансферной сделки;

2. Продажа/Покупка одному и то муже менеджеру игроков по завышенной цене, превышающей среднюю стоимость аналогичного игрока на трансфере;

3. Искусственное завышение цены;
Постараюсь тут объяснить, это когда 2 игрока (продавец и подставной менеджер), вытягивают ставку путем повышения цены. Делается это до максимума, а потом забивается команда дешёвыми игроками из аренды. То есть Подставной никогда не покупает данного игрока, но делает вид что идет активная торговля, что не редко вызывает заблуждение игрока.

Вопрос, как описать данное правило в циферках?

[superalex]

Дело в том, что надо понимать, что такое Трансферной махинацией.
...
Вопрос, как описать данное правило в циферках?

Очень интересно!!! Только вот вопрос - изложенное Вами является Вашим мнением либо же это было где-то зафиксировано (например, может Поддержка Вам это писала или это проистекает из каких-либо пунктов правил игры - тогда не могли бы Вы их конкретно указать??)

[Telecom-Z]

Вопрос, как описать данное правило в циферках?

А надо ли его описывать? Ведь при составлении правил как я предложил, мы заодно пытаемся определить красную цену для игрока с определенными параметрами. И если данные правила будут где то вывешены, то игрок сможет уже задуматься: многие определили игроку цену не выше такой, а ее тут уже накрутили намного выше, стоит ли дальше бороться?

[sport4354]

мы заодно пытаемся определить красную цену для игрока с определенными параметрами.

даже при равных показателях навыков и возрасте время суток трансфера, а так же количество дней прошедших с момента последнего старения могут существенно двигать цену, как вверх, так и вниз.

Сообщение отредактировал sport4354 - 17.01.2011, 14:29

[NikalA]

Очень интересно!!! Только вот вопрос - изложенное Вами является Вашим мнением либо же это было где-то зафиксировано (например, может Поддержка Вам это писала или это проистекает из каких-либо пунктов правил игры - тогда не могли бы Вы их конкретно указать??)

Это официально не было нигде опубликовано. Это получено из личного общения с представителями Администрации.

А надо ли его описывать? Ведь при составлении правил как я предложил, мы заодно пытаемся определить красную цену для игрока с определенными параметрами. И если данные правила будут где то вывешены, то игрок сможет уже задуматься: многие определили игроку цену не выше такой, а ее тут уже накрутили намного выше, стоит ли дальше бороться?

Да, но один и тот же игрок (имею ввиду Возраст/Покачу/Талант) будет стоить по разному во время МЧ, ЧФС, в период затишья.

Мне кажется, если менять правила в сторону понимания данного вопроса, то надо делать просто программные ограничения на количество продаж между аккаунтами в Единицу времени.
Например: За 1 игровой день - не более 2-х сделок, за 1 неделю между 2-мя игроками может быть совершено не более 3-х трансферных сделок, при этом не имеет значение кто у кого купил.
Цифры условные, прошу не них не обращать внимания.

[Telecom-Z]

Мне кажется, если менять правила в сторону понимания данного вопроса, то надо делать просто программные ограничения на количество продаж между аккаунтами в Единицу времени.

Скорей всего не вариант, так как:
1. Программные ограничения делают нагрузку на сервер, а он и так с трудом справляется.
2. Это предложение выглядит так же как и ограничение количества матче в день, в плане ограничения свободы действия пользователя. К примеру сегодня распродается какой то игрок, а я к примеру в этот день решил вернуться в игру и скупаю у него много приличных игроков, причем по нормально цене. При введении ограничения то кто хочет скупить, теряет очень много.

[VLAD IS LAV]

1. Программные ограничения делают нагрузку на сервер, а он и так с трудом справляется.
2. Это предложение выглядит так же как и ограничение количества матче в день, в плане ограничения свободы действия пользователя. К примеру сегодня распродается какой то игрок, а я к примеру в этот день решил вернуться в игру и скупаю у него много приличных игроков, причем по нормально цене. При введении ограничения то кто хочет скупить, теряет очень много.

Учитывая 1 пункт,можно исходить просто из позиций здравого смысла,принимая по умолчанию,что покупатель - человек в здравом уме и твердой памяти.
Если сделку можно объяснить с позиций здравого смысла - например,понравилось имя футболиста - то трактовать сомнения в пользу продавца и покупателя.
Если смысла в сделке нет - например,понравилось имя футболиста,но он уходит на пенсию через полчаса или через день,а за него выкладывают 2 цены - то это махинация.
По 2 пункту - такие ситуации встречаются сплошь и рядом.Не стоит их как-то ограничивать.

[NikalA]

...
2. Это предложение выглядит так же как и ограничение количества матче в день, в плане ограничения свободы действия пользователя. К примеру сегодня распродается какой то игрок, а я к примеру в этот день решил вернуться в игру и скупаю у него много приличных игроков, причем по нормально цене. При введении ограничения то кто хочет скупить, теряет очень много.

Да очень похоже, но при этом имеет свою специфику. На трансфере у нас и так ограничения в виде Скаута, Минимальной/Максимальной стартовой цены, Количетва игроков в команде. Если к этому списку просто добавить нечто такое что я предложил, то это только умерит пыл желающих смахинировать.
Хотя я в большинстве случаев против таких изменений которые вносят дополнительные ограничения в действия менеджера.

[Telecom-Z]

Да очень похоже, но при этом имеет свою специфику. На трансфере у нас и так ограничения в виде Скаута, Минимальной/Максимальной стартовой цены, Количетва игроков в команде. Если к этому списку просто добавить нечто такое что я предложил, то это только умерит пыл желающих смахинировать.
Хотя я в большинстве случаев против таких изменений которые вносят дополнительные ограничения в действия менеджера.

Поэтому надо думать какой нить гибкий подход, без программных ограничений.

[rabidrabitt]

Скорей всего не вариант, так как:
1. Программные ограничения делают нагрузку на сервер, а он и так с трудом справляется.
...

что за ерунда?

просто привыкли к главной отмазке: чуть что - "это приведет к невероятной нагрузке на сервер..."