Brandashmig
4.02.2011, 22:03
Введение.
Что есть идеальный модератор?
Идеальный модератор – это тот, который должен находится в каждом пользователе. Но человек – существо не идеальное и склонное к порокам. И поэтому Основатель форума набирает людей, своим поведением доказавших чистоту помыслов и верность Законам Форума. Эти люди и есть посредники между Основателем и Пользователями. Именно они несут волю Основателя в виде Закона и следят за его соблюдением.
Когда тебя назначили модератором, одни будут тебя поздравлять, другие будут сочувствовать. Но никто не скажет тебе что делать и ты подобно щенку, брошенному в воду, будешь вынужден учиться плавать самостоятельно. Чтобы такого не случилось – познавай Путь модератора. Если ты будешь следовать ему без сомнений и раздумий – ты будешь уважаемым модератором. Если же сомнения поселятся в твоей душе – то ты не достоин высокого звания модератора. Но первый шаг уже сделан – ты начал это читать. Делать ли второй шаг – это ты должен решить сам.
Из главы первой
* Путь модератора есть служение Закону.
Закон есть слово Основателя форума.
Глупо считать, что Путь модератора есть защита Основателя форума. Основатель форума сам способен защитить себя. Но Основатель – лишь человек, он не способен уследить за соблюдением Закона. И это – задача модератора.
* Модератора не любят, модератора боятся и зачастую даже ненавидят. Как можно любить того, кто может лишить человека радости, но не способен ничего отдать взамен. Единственное что модератору могут подарить пользователи - это уважение. Если ты способен пройти по Пути модератора - то ты будешь, уважаем людьми.
* Высшая награда модератору – уважение Основателя форума. Наивысшее благо - это когда Основатель форума начинает прислушиваться к твоим суждениям и спрашивать совета. Сейчас все меньше достойных этого.
Один модератор неправомочно наказал пользователя. Когда основатель спросил его - "почему он это сделал" и попросил снять наказание, модератор заявил, что или уйдет пользователь, либо уйдет он. Основатель, ценивший этого модератора, решил спор в его пользу. Но когда в следующий раз подобное повторилось, и модератор вновь поставил подобное условие, основатель выгнал модератора с позором. Уважение тяжело заработать, но легко потерять.
* Простой пользователь думает, что модератор - это хозяин форума. Достойны осуждения сии мысли, ибо подобным заискиванием они портят репутацию и отравляют душу модератора. Модератор не хозяин - модератор слуга Закона.
* По слухам, некто говорил - "модератор это тот человек, который знает все правила". Это интересно.
* Недостойных модераторов проклинают пользователи, к ним нет ни капли доверия или уважения. Только боязнь. Достойных и уважаемых чтят и после их ухода с поста. Недостойных провожают с радостью и ехидными выкриками. Но помни - модератор подобен Основателю. Если никто не остановил модератора от совершения недостойного поступка и не наказал его после - значит, это в порядке вещей на форуме и стоит подумать - оставаться ли на этом форуме? Достойно сожаления, что сейчас все больше форумов, на которых не чтут Кодекс.
Из главы второй
* Изучи Закон форума. Ибо Закон - это твой меч. Глупо бросаться в бой, не умея владеть мечом. Модератор не знающий Закона подобен дереву без корней - первая же буря унесет его.
* Модератор в своих убеждениях подобен скале. Жалок тот модератор, кто подобен ветряному колокольчику.
Некто забанил пользователя, но потом засомневался в своих правомочиях и освободил его. Этим он посеял сумятицу в сердцах пользователей. Подобный поступок заслуживает осуждения.
* Внешний вид человека определяется по его одежде, внешний вид модератора по его письму. Неграмотный модератор подобен неопрятному человеку, которого все сторонятся.
* Если толпа жаждет твоей крови и требует отмены решения - не теряй чести, стой на своем. Правоту модератора способен определить только Закон или владелец форума. Никто иной этого сделать не может. Если ты поддашься - вскоре все будут говорить - "Его легко сбить с Пути". Честь восстановить сложно.
Однажды модератор наказал любимца форума. Толпа поднялась на защиту своего кумира. Но модератор не изменил позицию, хотя удары сыпались отовсюду. Он чтил Кодекс. Он потерял уважение одних, но заслужил уважение других. Уважение уважению рознь.
* Мудрые люди будут благодарны тебе за службу. Глупые - будут тебя осуждать и хаять каждое твое решение. К сожалению глупцов, больше чем мудрых людей в наши дни. Но тот, кто воспримет эти осуждения близко к сердцу, не сможет идти по Пути модератора. Старцы говорят – если глупец тебя осуждает, то для тебя это - лучшая награда.
* Не все люди чтят правила - они слабы, мы не вправе их за это судить. Если человек нарушает правила и искренне раскаивается в этом - он достоин прощения. Но есть правила, которые нарушать нельзя ни в коем случае. Истинный модератор способен отличить, кого стоит пощадить, а кто не достоин этого.
Одного модератора спросили - "Почему ты не наказал его. Он нарушил правила!". "Я увидел слезы в его глазах!" - ответил модератор.
* Многие модераторы говорят "Этот человек не прав, он говорит глупости! Забаним его!" Подобные люди далеки от понимания Пути. Модератор не различает правых или неправых в споре. Он различает только виновных или невиновных.
Когда модератора спросили: "Ты забанил его, почему? Он же был прав в споре!!" Модератор ответил: "Я не слежу за спором, я слежу за соблюдением Закона!"
* Гнев модератора подобен горному потоку, не щадящему на своем пути никого. Если ты даешь волю своему гневу - ты еще далек от цели своего Пути.
Один модератор в порыве гнева уничтожил всю тему и забанил всех участвующих в ней. Пользователи стали бояться его, как боятся бешеной собаки. Но уважения своим поступком он не заслужил, ибо не было в его поступке ничего благородного.
* Модераторы одного форума – это солдаты одного войска. Они делают одно дело. Они должны быть готовы всегда придти на помощь. Модератор, нарушивший Закон – это заслуживает осуждения. Но нет ничего постыднее, чем укрывательство нарушившего закон, даже если это модератор. Мудрые люди говорят – модератор, нарушивший закон достоин двойного наказания, ибо он опозорил свое звание. Пользователи скажут: «Если так делает модератор, который знает все правила – значит так можно и нам». Нельзя допускать подобного.
Из главы третьей
* Некоторые люди полагают - что если они позвали модератора, тот обязан встать на сторону позвавшего. Достойны жалости сии мысли. Ибо не понимают эти люди Пути - модератор не защищает людей, он защищает Закон.
* Истинный познавший Путь - никогда не банит. Одного его слова достаточно, чтобы утихли склоки, но истинных модераторов нет, потому что люди несовершенны. Есть лишь те, кто приблизился к этой цели.
* Старики говорят о Духе форума. Тот, кто познал его - сделал еще один шаг на Пути. Модератор, который не может чувствовать Дух, подобен слепому воину. Он мастерски владеет мечом, но с трудом идет к своей цели. Дух форума - это проводник, тот, кто понимает его и умеет чувствовать - понимает происходящее с первого взгляда.
* Если двое повысили голос - насторожись, если начали ругань - приготовься, если начали драку - наноси удар. Будь строгим, но справедливым - не обнажай оружия без нужды.
Мудрецы говорят - часто меч не приносит пользы, а вот осознание того, что ты можешь его применить способно решить множество проблем.
* В мире множество глупцов, но наибольшего наказания заслуживают те, кто с первого же сообщения нарушают Правила. Подобная глупость обязана караться.
* Модератор не хвастает своим званием, он не кичится своим положением. Путь модератора - служение. Модератор, который забывает это и использует свое звание как аргумент в споре - заслуживает презрения.
* Если модератор говорит "Потому что этого хочу я" - этот модератор достоин презрения. Если модератор говорит "Потому что этого хочет Закон" - этот модератор поступает мудро.
* Обсуждение подобно реке - в своих водах они несут золотые крупицы мудрости. Но рачительный человек знает, что если река забивает русло, то среди поднявшегося песка сложно найти золото. Поэтому необходимо чистить русло от мусора. Если модератор будет брать пример с такого человека и прекращать оффтоп и флуд в обсуждениях- то это будет мудро.
* Если пользователь взял в руки меч и принялся угрожать им остальным участникам форума - то такого пользователя следует наказывать, ибо не познавший Путь модератора, не может брать на себя, его функции.
Один пользователь тщательно изучил правила. Это похвальное деяние. Но после этого он возгордился сверх меры и принялся всех обвинять в нарушении этих правил. Когда его наказал модератор, он успел спросить: "Но я был прав! В чем я виноват!" на что модератор ответил ему: "Твое дело общаться. Мое дело следить за порядком!"
* Никогда не наноси удар исподтишка. Истинная вежливость модератора заключается в том, что перед нанесением удара он предупреждает и обозначает вину нарушителя. Наказание без указанных причин не принесет гармонии на форум, а наоборот посеет смуту в умах пользователей. "За что наказали такого-то?" - спросят они - "не буду ли я следующим?" - подумают они.
* Когда кто-то публично оспаривает или комментирует твое наказание – забань его. Никто кроме Основателя не может решать - правильно ли ты поступил. Если кто-то после наказания принялся обсуждать виновного – ты должен пресечь подобное. Ибо наказанный сам не может защитить свое имя.
* Если после твоего наказания кто-то просит прощения публично и, цитируя твой модераториал – он нарушает правила, но в этом случае нужно проявить милосердие и, указав ему на его ошибку предупредить, что это недопустимо. Если же кто-то пытается оправдать себя или унизить тебя - это достойно наказания.
* Хорошим тоном является вынесение модераториала отдельным сообщением. Иногда наказанному сложно найти среди цветастых слов истинную причину своего наказания. И это плохо.
Из главы четвертой
* Слова основателя форума порождают Законы. Основатель выше правил форума. Если Основатель требует снять наказание - модератор может лишь высказать свое мнение, относительно этого решения. Но последнее слово всегда остается за Основателем. Ибо Путь модератора - есть смирение.
* Зачастую основатель больших форумов не слишком хорошо разбирается в подфорумах и модератор поставленный следить за порядком в них должен своими рассуждениями осторожно вводить его в курс дела.
Очень редко, но случается, что Основатель допускает ошибку и нарушает собственные правила по не знанию. Глупый модератор уличит его в этом прилюдно, и будет гордиться своей принципиальностью. Умный модератор оставит эту ошибку без внимания. Мудрый - тактично намекнет об этом в личном сообщении. Но дальнейший выбор действий остается за Основателем. Честь и достоинство Основателя должны остаться незапятнанными.
* Если Основатель считает тебя недостойным места модератора, то уходи с достоинством, не проклиная и не обвиняя никого. Сохраняя достоинство до конца, ты не наживаешь себе врагов.
_______________________
В назидание.
ЗЫ. выделено мной
Luck team
4.02.2011, 22:14
нам бы идеальных модераторов...
Brandashmig
4.02.2011, 22:15
Нет идеальных модераторов. Есть те, кто лишь приблизились к этому
superalex
4.02.2011, 22:19
Цитата(Luck team @ 4.02.2011, 22:14)

нам бы идеальных модераторов...
Идеал на то и идеал, что он НЕ реален!!!
А статья просто великолепна (понять бы только ее до конца, ой не просто это!!!)
ФК Белишк
4.02.2011, 22:20
Цитата
Я не слежу за спором, я слежу за соблюдением Закона!
Робокоп)))
Лучше б тогда программу-бота сделали вместо модератора
человека.
Тема себя исчерапала, пора закрывать.
Luck team
4.02.2011, 22:30
Цитата(Albo06 @ 4.02.2011, 23:27)

Тема себя исчерапала, пора закрывать.
если у кого есть претензии, пишите администрации...
Цитата(Luck team @ 5.02.2011, 0:30)

если у кого есть претензии, пишите администрации...
Администрация в некоторых случаях может пренебречь отдельными пунктами правил (с)
Цитата
Когда модератора спросили: "Ты забанил его, почему? Он же был прав в споре!!" Модератор ответил: "Я не слежу за спором, я слежу за соблюдением Закона!"
Следить нужно за акками сапфира.
superalex
4.02.2011, 22:39
Цитата(ФК Белишк @ 4.02.2011, 22:20)

Робокоп)))
Лучше б тогда программу-бота сделали вместо модератора человека.
Невозможно!!! Допустим ботом можно отсеивать ненормативную лексику, но а флуд, например, никакой бот нормально не отсеет!!! И будет или комедия или трагедия!!!
Опирэйтед
4.02.2011, 22:43
Брандашмыг самый лучший модератор форума 11х11
ФК Белишк
4.02.2011, 22:43
* Недостойных модераторов проклинают пользователи, к ним нет ни капли доверия или уважения. Только боязнь. Достойных и уважаемых чтят и после их ухода с поста. Недостойных провожают с радостью и ехидными выкриками.
Messikiller12
4.02.2011, 22:48
Цитата(Опирэйтед @ 4.02.2011, 22:43)

Брандашмыг самый лучший модератор форума 11х11
потому что один
linkevery
4.02.2011, 22:58
хотел бы высказаться, но страх одолевает меня, ибо соблюдается Закон форумный (с)
Forza-Udineze
4.02.2011, 23:10
Цитата(Albo06 @ 4.02.2011, 22:33)

Следить нужно за акками сапфира.
зачем ? о_0
Фром Лектор...
"открытые страницы инета - ни есть личные данные, так как опубликованы самим автором на всеобщее обозрение... так что бан высосан из пальца..."
ну я так понял это как раз сюда.
а наличие сапфирки в теме должно вообще в зачет пойти.
Forza-Udineze
4.02.2011, 23:53
Цитата(Лексус @ 4.02.2011, 23:35)

Фром Лектор
обсуждение модерирования запрещено, ога

но есть подозрение что тема создана как раз для этого
Р.S. Я публиковать ссылку на свою страницу никому не разрешал.
Цитата(Опирэйтед @ 4.02.2011, 22:43)

Брандашмыг самый лучший модератор форума 11х11
* Недостойных модераторов проклинают пользователи, к ним нет ни капли доверия или уважения. Только боязнь. Достойных и уважаемых чтят и после их ухода с поста. Недостойных провожают с радостью и ехидными выкриками.
Forza-Udineze
5.02.2011, 11:05
Цитата(Messikiller12 @ 5.02.2011, 0:24)

Модераторский Майн Кампф

Правила форума нужны нормальные и профессиональные. Тогда и к модератору претензий не будет. А тут понаписали непойми чего вот и проблемы...
zarya_football
5.02.2011, 11:10
Цитата(Brandashmig @ 4.02.2011, 23:15)

Нет идеальных модераторов. Есть те, кто лишь приблизились к этому
Жаль это не ты
Messikiller12
5.02.2011, 12:16
Хороший модератор тот, чья работа не заметна
На самом то деле Бренд нормальный модератор, хотя иногда может быть предвзятым. Просто так вышло, что он пришел на наш в форум не вовремя. Вся эта переделка любимого флейма, новые правила +синдром нового модератора создали негативный ореол
Ростовский Волк
5.02.2011, 12:47
ерунда какая то... мне лично по барабану есть модератор или нет его...да и форум мне тоже по барабану)
superalex
5.02.2011, 12:48
Цитата(Forza-Udineze @ 4.02.2011, 23:53)

обсуждение модерирования запрещено, ога
но есть подозрение что тема создана как раз для этого
Ну, по правилам форума п.2.19. запрещено публичное обсуждение действий Администрации форума, связанной с модерированием на Форуме. Но, здесь то мы имеем возможность обсудить конкретную статью!!! (это вот примерно как: нельзя оспаривать решения арбитра конкретного матча, но наверное, можно поспорить про книгу "Как судят арбитры"!!!)
Цитата(Messikiller12 @ 5.02.2011, 0:24)

Модераторский Майн Кампф

Не чересчур ли такие сравнения??
Цитата(Forza-Udineze @ 5.02.2011, 11:05)

Правила форума нужны нормальные и профессиональные. Тогда и к модератору претензий не будет. А тут понаписали непойми чего вот и проблемы...
Всегда есть право и есть правоприменение!!! В России всегда так - кому-то право не нравится, кому то правоприменение...
Цитата(zarya_football @ 5.02.2011, 11:10)

Жаль это не ты
А что, разве там где-то было про то, кто лучший, кто не лучший??
Цитата(Messikiller12 @ 5.02.2011, 12:16)

Хороший модератор тот, чья работа не заметна
На самом то деле Бренд нормальный модератор, хотя иногда может быть предвзятым. Просто так вышло, что он пришел на наш в форум не вовремя. Вся эта переделка любимого флейма, новые правила +синдром нового модератора создали негативный ореол
Точно-точно!!! Только если футболисты безобразно себя ведут, может ли арбитр матча быть незаметным??
Или, скажем так - виновата ли уборщица, что человек, привыкший жить в грязи не рад тому, что в доме уборка??
old kuban-ultras
5.02.2011, 12:50
Цитата(Brandashmig @ 4.02.2011, 22:03)

Когда тебя назначили модератором, одни будут тебя поздравлять, другие будут сочувствовать. Но никто не скажет тебе что делать и ты подобно щенку, брошенному в воду, будешь вынужден учиться плавать самостоятельно. Чтобы такого не случилось – познавай Путь модератора. Если ты будешь следовать ему без сомнений и раздумий – ты будешь уважаемым модератором. Если же сомнения поселятся в твоей душе – то ты не достоин высокого звания модератора. Но первый шаг уже сделан – ты начал это читать. Делать ли второй шаг – это ты должен решить сам.
Хватило введения, дальше читать не стал ... .
В первую очередь оставаться человеком .
Есть "Правила форума" - лучший друг модератора, которые и подскажут что делать и кто в чем виноват.
А автор уже в ведении не рад тому, что его приняли на работу и описывает это как начало своего конца... .
Forza-Udineze
5.02.2011, 12:56
Цитата(superalex @ 5.02.2011, 12:48)

Всегда есть право и есть правоприменение!!! В России всегда так - кому-то право не нравится, кому то правоприменение...
не в этом дело
применение правил как раз более чем гуманное
а вот правила, есть подозрение, что написаны Мушкетером на коленке в свободное от работы время...
old kuban-ultras
5.02.2011, 13:20
И ещё, немножко из Социологии
Есть такое понятие как "Девиантное поведение", то есть поведение отклоняющееся от нормы в обществе. Если Ваше поведение в определенном круге людей (обществе) признается девиантным, общество наказывает Вас тем или иным способом (например перестает общаться с Вами, не воспринимает вас всерьез).
Так что модератор ты или консультант, администратор или простой пользователь - не важно, в первую очередь ты человек. Оставайся человеком и общество (обитатели того самого форума, который ты модерируешь) подскажет тебе что и как делать, если ты вдруг почувствовал себя "брошенным псом".
Forza-Udineze
5.02.2011, 13:51
Цитата(old kuban-ultras @ 5.02.2011, 13:20)

общество (обитатели того самого форума, который ты модерируешь) подскажет тебе что и как делать, если ты вдруг почувствовал себя "брошенным псом".
быть игрушкой толпы...фуу
old kuban-ultras
5.02.2011, 15:01
Цитата(Forza-Udineze @ 5.02.2011, 13:51)

быть игрушкой толпы...фуу

Если то общество, которое окружает тебя, ты называешь толпой, то тебе явно не повезло.
Black Dixon
5.02.2011, 15:17
Цитата(superalex @ 5.02.2011, 12:48)

Всегда есть право и есть правоприменение!!! В России всегда так - кому-то право не нравится, кому то правоприменение...
Ты малость преукрасил... Все немного иначе. А именно - словянская ментальность допускает следующую трактовку: "Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения".
superalex
5.02.2011, 15:40
Цитата(Black Dixon @ 5.02.2011, 15:17)

Ты малость преукрасил... Все немного иначе. А именно - словянская ментальность допускает следующую трактовку: "Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения".
Не-не, господин Dixon, все абсолютно верно!!! Ведь как часто и в обычной жизни бывает и в спортивной: всегда бывают недовольные ситуацией, только обычно все делятся на 3 группы:
1.Те, кто говорят, что вообще все плохо!!!
2.Те, кто говорят, что плохие законы (правила)!!!
3.Те, кто говорят, что законы хорошие (нормальные), а вот правоприменение (исполнение законов/правил) соответствующими исполнителями плохое!!!
Вот и в этой теме присмотревшись можно увидеть людей 2-й и 3-й группы - вот о чем говорилось в моем посте!!!
Нус, паоехалис

Я так смотрю где то был слямзан кодекс самурая или не самурая, не важно. Просто вместо слова самурай было поставлено слово модератор, плюс редактирование. Ну и всёс, а чё вы хотели? Не, здесь я поем писать не буду, вот завтра ждите, снова про Караганду забацаю
Forza-Udineze
5.02.2011, 16:24
Цитата(superalex @ 5.02.2011, 15:40)

3.Те, кто говорят, что законы хорошие (нормальные), а вот правоприменение (исполнение законов/правил) соответствующими исполнителями плохое!!!
это они наверно их просто не читали
Цитата(Forza-Udineze @ 5.02.2011, 0:53)

Р.S. Я публиковать ссылку на свою страницу никому не разрешал.
Спалил свою страничку занчит не ной, а на разрешение плевать и с лектором я согласен в данной ситуации.
Цитата(Forza-Udineze @ 5.02.2011, 22:08)

Где ?
А это уже мне неизвестно)
Forza-Udineze
5.02.2011, 21:14
Цитата(Serge1 @ 5.02.2011, 21:11)

А это уже мне неизвестно)
То есть ты признаешь, что ты балабол ?
Опирэйтед
5.02.2011, 21:19
Цитата(Serge1 @ 5.02.2011, 21:11)

А это уже мне неизвестно)
спалил ты ее в своем блоге, просто тогда ты писал со своего мульта Dmitriy_M, якобы от имени своего брата, и потом им же выложил ссылку на свою страничку
Forza-Udineze
5.02.2011, 21:25
Цитата(Опирэйтед @ 5.02.2011, 21:19)

спалил ты ее в своем блоге, просто тогда ты писал со своего мульта Dmitriy_M, якобы от имени своего брата, и потом им же выложил ссылку на свою страничку
скрин есть ?
Messikiller12
5.02.2011, 21:27
Цитата(Forza-Udineze @ 5.02.2011, 21:25)

скрин есть ?
я подтверждаю, сам кидал, ты там еще на фоне берез был
Опирэйтед
5.02.2011, 21:29
Цитата(Forza-Udineze @ 5.02.2011, 21:25)

скрин есть ?
там еще линк писал "березы красивые на аве"
Forza-Udineze
5.02.2011, 21:30
Цитата(Messikiller12 @ 5.02.2011, 21:27)

я подтверждаю, сам кидал, ты там еще на фоне берез был

а я не подтверждаю
и десяток друзей Лектора без скрина ничего не подтвердят
Опирэйтед
5.02.2011, 21:31
Цитата(Forza-Udineze @ 5.02.2011, 21:30)

а я не подтверждаю
и десяток друзей Лектора без скрина ничего не подтвердят
твое право

я думаю если линк увидит то тоже подтвердит
Forza-Udineze
5.02.2011, 21:34
Цитата(Опирэйтед @ 5.02.2011, 21:31)

твое право

я думаю если линк увидит то тоже подтвердит
а я думаю, что там была какая то другая страница
Опирэйтед
5.02.2011, 21:39
Цитата(Forza-Udineze @ 5.02.2011, 21:34)

а я думаю, что там была какая то другая страница
это был блог, якобы "твоего брата". На самом деле это был один из твоих мультов Dmitriy_M , такой же как и Мурыч/Атлантис и другие...
Блог кстати был удален мушкетером, в нем ты сам кидал от имени своего брата ссылку на самого себя вконтакте, и там была твоя фотка на фоне берез.
Forza-Udineze
5.02.2011, 21:46
Цитата(Опирэйтед @ 5.02.2011, 21:39)

это был блог, якобы "твоего брата". На самом деле это был один из твоих мультов Dmitriy_M , такой же как и Мурыч/Атлантис и другие...
Блог кстати был удален мушкетером, в нем ты сам кидал от имени своего брата ссылку на самого себя вконтакте, и там была твоя фотка на фоне берез.
Какого еще брата ? Это был мой блог, представился только один раз "типа братом" , чтоб Мушкетер не забанил. Блог удален Беатрикс по моей просьбе, ссылка тоже удалена. Да я публиковал там ссылку на профиль. Но сейчас ее нигде нет и у меня нет желания, чтоб каждый встречный чепуш публиковал ее направо и налево.
Опирэйтед
5.02.2011, 21:47
Цитата(Forza-Udineze @ 5.02.2011, 21:46)

Какого еще брата ? Это был мой блог, представился только один раз "типа братом" , чтоб Мушкетер не забанил. Блог удален Беатрикс по моей просьбе, ссылка тоже удалена. Да я публиковал там ссылку на профиль. Но сейчас ее нигде нет и у меня нет желания, чтоб каждый встречный чепуш публиковал ее направо и налево.
ну вот видишь, ты же сам это подтвердил
Forza-Udineze
5.02.2011, 21:52
Цитата(Опирэйтед @ 5.02.2011, 21:47)

ну вот видишь, ты же сам это подтвердил

и что ? ссылка удалена и публиковать ее я запрещаю