Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| nikden |
6.11.2011, 23:45
Сообщение
#1
|
|
Смотрит футбол по ТВ ![]() Профиль в игре Сообщений: 9 Регистрация: 8.10.2008 Пользователь №: 5 917 |
Уважаемые коллеги-соперники и администрация проекта,
Позвольте мне как игроку, посвятившему игре более трех лет, и никогда не пользовавшемуся полулегальными и откровенно нелегальными способами приобретения игровых преимуществ в игре, поделиться некоторыми из своих соображений относительно целесообразности/ нецелесообразности нововведений. При этом сразу хотелось бы сделать несколько ремарок, пусть и кажущихся при первом приближении банальными, но, тем не менее, на мой субъективный взгляд являющихся очень важными. Итак, 2 базовые вводные ремарки: 1. В игре было, есть и будет много перекосов. Это аксиома, и от этого никуда не деться. Например, олигарх (использующий иногда вдобавок к своему статусу артефакт опыта, сборы и т.д.) может за одну игру набрать опыта столько, сколько игрок без ВИП статуса может набрать в лучшем случае за 10-15 игр. При этом, насколько мне известно, никто из игроков на это не обижается. Такое "неравноправие" воспринимается как данность, аксиома. Хотя из-за этого перекоса игроки с высоким ВИП-статусом могут прокачать профили своим игрокам до максимальных показателей 30, а игрокам с низким ВИПом или вообще не имеющим оного проблематично прокачать своих игроков до показателей хотя бы в 25, сколько бы они не играли, хоть круглосуточно без сна, отдыха, работы, учебы и т.д. 2. В игре существует проблема ботоводства/мультоводства. Эта проблема стара как мир. Как только стартовал проект, сразу же появились "желающие" получить неспортивное преимущество над соперниками. Так уж устроена человеческая психика - добиться успеха, используя при этом любые доступные способы, включая не самые, мягко говоря, честные. Эту проблему должны решать программисты проекта (проверки бота каруселью, "введите цифру, которую видите на экране..." и т.д.). Проблема серьезная и требующая продуманного решения, а не решения типа "как всё отнять и поделить", сделав элементарную "уравниловку" и особо не задумываясь о последствиях. 3. Играю больше трех лет, нахожусь на 9 уровне, никогда не имел статуса выше директора, надеюсь, что кое-что в этой игре понимаю.... А теперь, собственно, о нововведениях. 1. Трансферы Привязка трансферной стоимости футболиста к профильной прокачке - идея неплохая, но не до конца продуманная. Например, надо хорошо подумать, что делать с нераспределенным опытом. Учитывать его в трансферной стоимости или нет. В старой версии при использовании накопленного опыта на улучшение какого-либо показателя игрока его стоимость росла. Это по крайней мере было четко понятно. Как меняется стоимость игрока при повышении показателей мастерства в новых условиях - мне пока непонятно. Не могут этого понять и многие другие игроки. 2. Количество матчей в день 50 игр в день - это очень мало. При плотной игре, 50 игр можно сыграть за 2-3 часа. Если, сыграв 50 игр, игрок видит, что опыт игрокам резко уменьшился, резко уменьшился доход с домашних матчей и т.д., его посещает здравая идея "А зачем мне сегодня играть дальше? Денег особо не заработаю уже, опыта игрокам сильно не добавлю". К тому же обесцениваются такие вещи как многочасовые сборы, артефакты опыта на 24 часа и т.д. Аргумент, что подавляющее число игроков на проекте играет очень мало в силу занятости в реальной жизни (учеба, работа, семья, отпуск, праздники, поездка на дачу летом и т.д.), и именно поэтому количество игр с полными параметрами (опыт игрокам, доходность стадиона) на мой взгляд неубедителен. Тем, кто может и хочет играть (подчеркиваю, ЧЕСТНО играть) более 50 игр в день, надо такую возможность предоставлять, а не "уравнивать" их в правах с теми, кто играет значительно меньше. Как уже было замечено некоторыми игроками, 50 игр в день - это примерно 25 ДОМАШНИХ игр в день. Для поддержания боеспособной команды, с учетом быстрого старения игроков, а также с учетом высокой трансферной стоимости игроков играть надо много. Это позволяет зарабатывать необходимые игровые деньги и использовать их для приобретения новых игроков. Например, на трансфере можно встретить игрока стоимостью в 1,5 миллиона игровых денег. Это далеко не топовый профильный, и не самый молодой игрок 9 таланта (встречаются на трансфере игроки и за 5 и более миллионов). В основном на 9 уровне стадионы у игроков находятся в диапазоне 20-40 тысяч зрителей. Сразу оговорюсь - бывают исключения как в большую, так и в меньшую сторону. Итак, берем к примеру стадион в 30 тысяч зрителей. За 1 домашнюю игру такой стадион приносит игроку 3000 игровых денег. Проводим простейшие вычисления в новых условиях. 25 домашних игр в день умножаем на 3000 игровых денег. Получаем, что игрок за 1 день игры зарабатывает порядка 75 тысяч игровых денег на стадионе плюс призовые. Допустим, что с призовыми такой игрок получает в день 100 тысяч дохода. Для покупки игрока за 1,5 миллиона ему нужно копить деньги ровно 15 дней, т.е. целый игровой год. Это нереально долго, параллельно с этим стареют и другие игроки команды. Для других уровней примеров не привожу, потому что сам нахожусь, как написал выше, на 9 уровне. Но, думаю, на уровнях ниже 9 ситуация аналогичная. Накопить на неплохого игрока всегда проблема, а при урезанном количестве игр в день эта задача становится практически невыполнимой. Очень надеюсь, что мое мнение будет услышано/ прочитано, и зерно здравого смысла в нем присутствует. С уважением, nikden |
![]() ![]() |
| ФК Белишк |
10.11.2011, 16:51
Сообщение
#2
|
![]() Сидит на скамье запасных ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль в игре Сообщений: 206 Регистрация: 8.08.2009 Пользователь №: 38 724 |
и вот лично меня, боты ни разу, никак, вообще, нисколечки не напрягали, я играл всегда на победу и на себя, толстые игроки это не обязательно боты, а боты не обязательно толстые игроки Ты на 3 уровне , поэтому и не напрягают тебя боты. Поддерживаю позицию о том, что многим игрокам всегда было глубоко наплевать на ботов. и. Если ботоводы и есть на вашем уровне, они быстро улетают на более старшие уровни, и вы их не заметите. Глупость. Деньги , которые набивали себе боты , успешно переливались в команды дружков младших уровней. Игроки , прокачанные ботами , успешно перекидывались в команды дружков младших уровней. И нам , приходилось играть с этими махинаторами-монстрами в одних турнирах... Ну как играть , проигрывать и огорчаться несправедливости. -------------------- То что не стереть как сильно не три,
Свобода это то что у меня внутри. |
| nikden |
10.11.2011, 17:41
Сообщение
#3
|
|
Смотрит футбол по ТВ ![]() Профиль в игре Сообщений: 9 Регистрация: 8.10.2008 Пользователь №: 5 917 |
Ты на 3 уровне , поэтому и не напрягают тебя боты. Глупость. Деньги , которые набивали себе боты , успешно переливались в команды дружков младших уровней. Игроки , прокачанные ботами , успешно перекидывались в команды дружков младших уровней. И нам , приходилось играть с этими махинаторами-монстрами в одних турнирах... Ну как играть , проигрывать и огорчаться несправедливости. Я не совсем понимаю твою логику, коллега. Боты есть всегда и везде - это аксиома. Равно как и то аксиома, что с ними надо бороться. Вопрос ведь в другом (а ты, видимо, как в пословице за тремя соснами леса не видишь)! Вопрос состоит в том, КАК бороться. Предложенное администрацией нововведение, как средство борьбы с ботами, бьет не ТОЛЬКО и не СТОЛЬКО по ботам, но и по рядовым честным игрокам. Я лишь говорю о том, что проблема решается некорректно по отношению к активно играющим участникам проекта. Мне тоже бывает обидно проигрывать перекачанному мегамонстру-боту, но не надо говорить об этом, как делаешь ты, настолько безапелляционно. Посмотрел твой профиль, и ты вроде тоже как-то умудряешься кубки выигрывать. Давайте скажем честно: как часто за день ты пересекаешься в игре с ботом? В процентном выражении... Допустим, ты в день играешь 100 игр (цифра взята с потолка примера ради, не более того - не надо с ней спорить, просто так считать удобнее). Ты встречаешь так раздражающего бота и его приспешников-дружков каждую вторую игру, каждую третью? Или лишь раз 5 за весь день? Если раз 5 в день, значит из твоих 100 игр - 95 игр ты играешь с вполне реально существующими и реально играющими игроками-соперниками. Неужели эти 5% игр настолько мешают твоей игре, что тебе выгоднее, когда урезают после 50 игр твой доход со стадиона и опыт игроков твоей команды? Я приводил в этой теме раньше по треду (от англ. thread - нить) свой пример. ДО нововведений я играл объективно много (на данный момент я сижу без работы и могу поиграть побольше в свое удовольствие). Это давало мне возможность развивать команду, строить стадион и получать с него в день при плотной игре до 250-300к дохода. Сейчас с ограничением количества игр, после которых начинают уменьшаться доход со стадиона и опыт за игру игрокам, мой совокупный доход за день (призовые плюс деньги с домашек) упал минимум вдвое, а то и больше. Аргумент противников моей позиции: ну так что, играй дальше, тебе же никто не мешает заявляться в турниры и зарабатывать призовые после преодоления 50-игрового лимита... Да, никто не мешает. Только на секундочку - с ОДНОЙ домашней игры я зарабатываю 5025 игровых денег. Чтобы заработать эти же 5 тысяч призовых, мне необходимо во многих турнирах пройти как минимум по 1/4 или 1/2 финала. Это не так-то просто бывает. На призовых я зарабатываю в РАЗЫ меньше, чем с домашек. Это понятно? И в заключение еще раз урок элементарной арифметики для моих оппонентов: Я теряю недополученными примерно 150к в день, после введения новых правил 50-игрового лимита. Это означает, что за 1 игровой год (15 календарных дней) я недополучаю ДВА С ЛИШНИМ МИЛЛИОНА игровых денег. Это та самая цена, которую лично я должен платить за не совсем правильное решение администрации проекта в борьбе с мультоводством и ботоводством. Насколько я могу быть недоволен нововведениями - решать вам, дорогий коллеги-соперники. С уважением, nikden |
| VLAD IS LAV |
14.11.2011, 22:44
Сообщение
#4
|
![]() Футбольный бог ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль в игре Сообщений: 4 774 Регистрация: 6.06.2008 Пользователь №: 111 |
...И в заключение еще раз урок элементарной арифметики для моих оппонентов: Я теряю недополученными примерно 150к в день, после введения новых правил 50-игрового лимита. Это означает, что за 1 игровой год (15 календарных дней) я недополучаю ДВА С ЛИШНИМ МИЛЛИОНА игровых денег. Очень яркий пример,показывающий всю пользу лимита для десятков тысяч пользователей,которые играют по 10-20 матчей в день. |
nikden Отношение к нововведениям 6.11.2011, 23:45
Родина Полностью поддерживаю! 7.11.2011, 11:25
ВОВАН78 Я так же поддерживаю эту тему, а так же думаю, что... 7.11.2011, 11:44
Carcass всё изложено правильно и грамотно--но только лимит... 7.11.2011, 12:21
пиво-рыба http://11x11.ru/reports/235568412
вот это опыт с а... 7.11.2011, 12:49
bs1995 Хм... ноль опыта, а деньги в кубках, как боты соби... 7.11.2011, 12:57
пиво-рыба
Хм... ноль опыта, а деньги в кубках, как боты соб... 7.11.2011, 13:01
bs1995
ага, и вообще игру запретить надо ) <_<
... 7.11.2011, 13:42
-lektor
Уважаемые коллеги-соперники и администрация проек... 7.11.2011, 14:58
nikden
1. Она существует уже ОЧЕНЬ давно.
2. Кто играет ... 8.11.2011, 13:53
Storm_Rus я согласен что в игру можно играть 4-5 часов в ден... 8.11.2011, 14:16
колбасник вот интересно почему администрация в молчанку игра... 8.11.2011, 15:44
romanych82
вот интересно почему администрация в молчанку игр... 8.11.2011, 15:58
колбасник
да потому что пока на носу ЧМ, к которому многие ... 8.11.2011, 16:19
great vendetta я не знаю кого устраивает ограничение в 50 матчей.... 8.11.2011, 16:17
AlexMaster Честно говоря не понимаю, КАК это ограничивает бот... 9.11.2011, 0:18
ASD-QWE нововведение не против ботоводов, а против нормаль... 9.11.2011, 0:26

AlexMaster
Единственно что - когда я вижу эти цифры, я поним... 9.11.2011, 0:47

ASD-QWE
думаю что теперь так делают большинство ранее акт... 9.11.2011, 1:14
old kuban-ultras
Честно говоря не понимаю, КАК это ограничивает бо... 9.11.2011, 0:36
android3588 Всё здраво описано и правильно. Полностью поддержи... 9.11.2011, 0:44
ВОВАН78 многих ботов легко отловить, например вип кубок на... 9.11.2011, 8:01
Ростовский Волк
многих ботов легко отловить, например вип кубок н... 9.11.2011, 8:30
nikden
многих ботов легко отловить, например вип кубок н... 9.11.2011, 15:08
VLAD IS LAV
... Кто играет мало, тот никогда и не догонит уше... 9.11.2011, 23:14
-lektor
Спасибо за содержательный ответ (что очень ценно ... 9.11.2011, 16:03
nikden В ответ Лектору....
Для ВАС лично еще раз поясняю... 9.11.2011, 16:25
-lektor
Я говорю исключительно за себя, основываясь на эл... 9.11.2011, 16:32
nikden
В очередной раз повторюсь... теряете не только вы... 9.11.2011, 16:55
diego2005
Господи, ну неужели так сложно понять мою позицию... 9.11.2011, 18:54
-lektor
я с самых истоков (осень 2008), и очень заинте... 9.11.2011, 17:26
Hartz 4
я с самых истоков (осень 2008), и очень заинтерес... 9.11.2011, 22:31
diego2005
я играю с лета 2008, и что?
у тебя в каждом комен... 10.11.2011, 6:23
AlexMaster как щас модно начинать пост: играю с осени 2008-го... 10.11.2011, 1:25
nikden
как щас модно начинать пост: играю с осени 2008-г... 10.11.2011, 11:01
колбасник
Дорогие коллеги,
В очередной раз убеждаюсь, что ... 10.11.2011, 11:13
AlexMaster
Ты на 3 уровне , поэтому и не напрягают тебя боты... 11.11.2011, 16:43
Hartz 4 nikden
Всё ты верно пишешь. Я полностью согласен, ... 10.11.2011, 18:12
nikden Дорогой друг Hartz 4,
Понятное дело, что мое и тв... 10.11.2011, 18:29
Hartz 4
Не исключаю (как юрист), что ребята (в смысле ... 10.11.2011, 18:36
- CHELSEA FC -
сдается мне, что его уже продали... чувствуется п... 10.11.2011, 18:39
ФК Белишк
Давайте скажем честно: как часто за день ты перес... 10.11.2011, 19:02
ФК Белишк
читай внимательно мои посты, я играю почти с само... 11.11.2011, 19:20
AlexMaster
Извинясь , если обидел.
В 2009 ботов вроде ещё не... 12.11.2011, 8:39
Saloed84 был сделал паузу в игре, а терь вроде и время есть... 13.11.2011, 11:38
буржуазия Мы все забываем, что нововведения бьют в большей с... 14.11.2011, 6:52
Hartz 4 Какое еще может быть отношение к нововведениям?
Се... 14.11.2011, 15:39
Black Dixon
А я себе по-тихоньку прокачаю команду. И посмотрю... 14.11.2011, 20:44
metros
Какое еще может быть отношение к нововведениям?
С... 14.11.2011, 20:47
Hartz 4
Слушай, тебе грех жаловаться по жизни, тебе на мл... 14.11.2011, 23:47
metros
1. Какие трансферы? Какие переливы? Безапелляцион... 15.11.2011, 7:25
Uzumaki-kun
а ты сейчас не ноешь?
ты не вы*бывайся тут...мо... 14.11.2011, 21:10
fixem Что тут можно обсуждать???Нововведения полная лажа... 15.11.2011, 5:14
Bars65 Вот бы все, кто грозится бросить играть, взяли бы ... 15.11.2011, 7:20
freejack
Вот бы все, кто грозится бросить играть, взяли бы... 15.11.2011, 7:31

metros
Только вот навряд ли что измениться. 50 матчей оч... 15.11.2011, 7:42
Hartz 4
Вот бы все, кто грозится бросить играть, взяли бы... 15.11.2011, 10:33

mikhalych2
На счет, "единицы бросают, а остальные как и... 15.11.2011, 14:34


dextermorgan
После ЧМ будут новогодние турниры с повышенным ка... 16.11.2011, 1:16

Bars65
С такими командами, как у тебя, проекту точно лов... 16.11.2011, 5:31
AlexMaster
Вот бы все, кто грозится бросить играть, взяли бы... 16.11.2011, 22:55
adv777 Введение лимита - это ошибка.
Во-первых, это элем... 15.11.2011, 7:40
Prost
Не стыковку во фразах "повышенный кач... 15.11.2011, 14:59
VLAD IS LAV
...Не доходит ещё до людей, многие как в шахматах... 16.11.2011, 15:18
Ростовский Волк да многие не отдупляются что теперь станет дороже ... 15.11.2011, 16:04
буржуазия Здравомыслящие люди уже не понесут деньги, скоро б... 15.11.2011, 16:42
odincev Я с момента нововведений не учавствовал не в одной... 16.11.2011, 4:53
diavolo-999 С этими нововведениями проект умрёт где-то через п... 16.11.2011, 7:36
fugo
С этими нововведениями проект умрёт где-то через ... 16.11.2011, 8:59
Foma1 не умрет канечно, но деньги вкладывать многие пере... 16.11.2011, 12:38
пиво-рыба интересно а какие боты за проект в рунете голосуют... 16.11.2011, 12:41
romanych82 а мне вот другое интересно: я больше ни копейки сю... 16.11.2011, 14:38
Hartz 4
чем им зарплату то после нового года платить буд... 16.11.2011, 14:41
ASD-QWE А что за прикол с 1,5 бустерами? Мне ровнов полноч... 16.11.2011, 23:21
Stjarna2
А что за прикол с 1,5 бустерами? Мне ровнов полно... 17.11.2011, 0:02
rushua
Мне 6. Вот тоже не могу понять с чего такая ... 17.11.2011, 0:10

Stjarna2
Эт чтобы не п...и разговаривали много B) Взят... 17.11.2011, 0:13
Black Dixon
Мне 6. Вот тоже не могу понять с чего такая ... 17.11.2011, 1:59
ФК Волга_НН151111 Сообщаем вам, что разработчики изменили расчет ном... 17.11.2011, 9:45
Prost C возрастом цена меняется. Цена зависит от возраст... 17.11.2011, 12:24
Guardd Все эти обсуждалки-пустое! Я регился в королях... 21.11.2011, 19:15
dqo7N
Все эти обсуждалки-пустое! Я регился в короля... 23.11.2011, 0:00
Zalgiris Vilnus
Все эти обсуждалки-пустое! Я регился в короля... 23.11.2011, 2:05
VLAD IS LAV
Просто подбрасывается вверх монетка-победил-прои... 25.11.2011, 19:02
МФК Скиф Поддерживаю автора темы во всём.
Очень надеюсь, чт... 23.11.2011, 19:18
Вертопрах
Поддерживаю автора темы во всём.
Очень надеюсь, ч... 23.11.2011, 19:26
Foma1
Ничего,родишься вновь на подвиги горазд,всем этот... 23.11.2011, 20:14
ess Сколько уже трещим? И как всегда одно и то же... 25.11.2011, 16:35
gra4ar С уважением,
Полностью согласен ,nikden, со в... 26.11.2011, 4:32
кукл-чаки
Вас не устраивает прокачка игроков за те же 50 ... 26.11.2011, 12:32
Typoi Мне вообще всё просто тута смешно.........Вы об че... 9.12.2011, 21:09
Uzumaki-kun
есть Золотая бутса для этого. 10.12.2011, 10:45
mantrik подскажите стоит играть или нет?
или лучше самому ... 13.12.2011, 22:21![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.01.2026, 2:21 |