Нужны ли кардинальные изменения или и дальше будем идти в никуда?, Реформы Опции

[Gravity Defied]

Я цифры к примеру взял естественно... У каждого доходы свои... Ошибки тут никакой нет... Людям нужны деньги для азвития команд и мало кого волнует, что рядом у олигарха будет еще больше денег... Главное, что люди смогут строить свои команды... Все предельно просто... вопрос стоит не столько как уменьшить разрыв между всеми и топами (а он уменьшитя), а как сделать так, чтобы играть было не обременительно и не накладно... Все предельно просто...

да где он епт уменьшится, слов нету, как еще объяснять можно?!?!

[metros]

Ты!!! Кстати, а зачем ты попросил модераторов стереть 6 дней в той теме, где ты признался (с 22.09.2010 по 28.09.2010)? http://forum.11x11.ru/index.php?showtopic=147818&st=180 Ай-я-яй... Я был лучшего о тебе мнения... Порочишь славное имя бывшего владельца... Некрасиво. Бывший владелец такой ерундой не занимался... Я думаю все кто с ним общался заметили явные перемены в поведении metrosа в последнее время... Серъезный взрослый человек был (1969 года рождения)... С которым можно было нормально общаться и который не пытался уязвить других и выставить себя гениальным...
Не ботоводил конечно... В отличии от некоторых в бане не сидел и не выкупался... Как это ты не видишь, что чем выше уровень тем больше надо денег (причем намного больше)? А призовые по сути такие же как и на предыдущем...

кого и что я просил то? аааааааааааааа )))))))))))) блин, ну ты каждый раз мне поднимаешь настроение)))))))))))))
Да, все же интересно, куда подевался старый metros? Наверно это я и есть)))))))))) Просто много ты не знаешь)))))))))))))))))

кого и что я просил то? аааааааааааааа )))))))))))) блин, ну ты каждый раз мне поднимаешь настроение)))))))))))))
Да, все же интересно, куда подевался старый metros? Наверно это я и есть)))))))))) Просто много ты не знаешь)))))))))))))))))

Все, в профиле изменил год на твой любимый 1969))))) если тебе так будет спокойней, то пожалуйста, все для Вас))))

[Black Dixon]

Диксон, у меня сложилось впечатление, что ты все время играл ветеранами. Развей мои сомнения, это так или нет?

"Ветераны" понятие растяжимое... Но в основном да... Игроки 26 лет и старше... Молодые и готовые игроки очень дорого стоят - нет смысла их покупать если у тебя не вип-3 как минимум и ты играешь не так много...

да где он епт уменьшится, слов нету, как еще объяснять можно?!?!

Я тебе уже объяснял... Не знаю как тебе еще объяснить, чтобы ты хоть попытался задуматься... Люди смогут уделить внимание своим стадионам, чего сейчас они сделать практически не могут т.к. все потуги направлены на сохранение команды... Кроме того, у людей появятся деньги, которые позволят укрепить составы - на трансферном рынке будет получше выбор и спрос на игроков по логике должен немного упасть поскольку не надо будет столь лихорадочно омолаживать состав как это делают сейчас многие... Ну а на счет уменьшения разницы в средней массе команд я тебе уже говорил... Это конечно же все будет осуществимо если Администрация и дальше не будет давать спуску ботам...

кого и что я просил то? аааааааааааааа )))))))))))) блин, ну ты каждый раз мне поднимаешь настроение))))))))))))) Да, все же интересно, куда подевался старый metros? Наверно это я и есть)))))))))) Просто много ты не знаешь))))))))))))))))) Все, в профиле изменил год на твой любимый 1969))))) если тебе так будет спокойней, то пожалуйста, все для Вас))))

Ну я может много и не знаю... Но я знаю одно - я заметил разящую разницу между тем Метросом и нынешним... и прямо тебя в той теме спросил как это ты мол скинул 13 годков... На что ты, не подумав сказал: "Люди меняются, профиль остается"... Также там же множество игроков обвиняли тебя в том, что ты изменился в худшую сторону и удивлялись мол никогда бы не подумали, что ты на такое способен... Но когда увидели твои слова все поняли без лишних объяснений... Все эти посты были стерты... И я б даже не стал поднимать эту тему (мне это не надо) если б ты не начал умничать мол - "Поднимите свои команды я ж поднимал... А то вы мне завидуете"... Так нечему завидовать-то... Не ты то был... Хорошо, что еще не сказал, что без бота поднимал... Дальше не вижу смысла дискутировать - ты хочешь замести следы и сделать так, чтобы все считали, что ты старый добрый Метрос, а я же не горю желанием кому-то доказывать обратное... Не привык как-то по жизни делать что-то только ради того, чтобы кому-то усложнить жизнь... Если, что не так - изволь - не я начал.

Сообщение отредактировал Black Dixon - 5.10.2010, 9:42

[metros]

"Ветераны" понятие растяжимое... Но в основном да... Игроки 26 лет и старше... Молодые и готовые игроки очень дорого стоят - нет смысла их покупать если у тебя не вип-3 как минимум и ты играешь не так много...
Я тебе уже объяснял... Не знаю как тебе еще объяснить, чтобы ты хоть попытался задуматься... Люди смогут уделить внимание своим стадионам, чего сейчас они сделать практически не могут т.к. все потуги направлены на сохранение команды... Кроме того, у людей появятся деньги, которые позволят укрепить составы - на трансферном рынке будет получше выбор и спрос на игроков по логике должен немного упасть поскольку не надо будет столь лихорадочно омолаживать состав как это делают сейчас многие... Ну а на счет уменьшения разницы в средней массе команд я тебе уже говорил... Это конечно же все будет осуществимо если Администрация и дальше не будет давать спуску ботам...
Ну я может много и не знаю... Но я знаю одно - я заметил разящую разницу между тем Метросом и нынешним... и прямо тебя в той теме спросил как это ты мол скинул 13 годков... На что ты, не подумав сказал: "Люди меняются, профиль остается"... Также там же множество игроков обвиняли тебя в том, что ты изменился в худшую сторону и удивлялись мол никогда бы не подумали, что ты на такое способен... Но когда увидели твои слова все поняли без лишних объяснений... Все эти посты были стерты... И я б даже не стал поднимать эту тему (мне это не надо) если б ты не начал умничать мол - "Поднимите свои команды я ж поднимал... А то вы мне завидуете"... Так нечему завидовать-то... Не ты то был... Хорошо, что еще не сказал, что без бота поднимал... Дальше не вижу смысла дискутировать - ты хочешь замести следы и сделать так, чтобы все считали, что ты старый добрый Метрос, а я же не горю желанием кому-то доказывать обратное... Не привык как-то по жизни делать что-то только ради того, чтобы кому-то усложнить жизнь... Если, что не так - изволь - не я начал.

Ну ты блин веселый человечек)))))) А что, я разве не правду сказал, на счет того, что люди меняются?))))) Люди стареют и т.п))))))))))))))
И ещё, мне не кому завидовать, так как просто не чему))) Это ты свои же слова акцентировал))))

Сообщение отредактировал metros - 5.10.2010, 9:57

[Black Dixon]

Ну ты блин веселый человечек)))))) А что, я разве не правду сказал, на счет того, что люди меняются?))))) Люди стареют и т.п))))))))))))))
И ещё, мне не кому завидовать, так как просто не чему))) Это ты свои же слова акцентировал))))

Ну сорри... Привык говорить прямо... Многим это не нравится но что ж поделать... Не держи зла... Главное, что мы друг друга поняли...

Сообщение отредактировал Black Dixon - 5.10.2010, 10:05

[metros]

Ну сорри... Привык говорить прямо... Многим это не нравится но что ж поделать... Не держи зла... Главное, что мы друг друга поняли...

Без обид, но ты не прав))))))))))))))

[Black Dixon]

Без обид, но ты не прав))))))))))))))

Да ладно, не усердствуй так... я не собираюсь дальше доказывать свою правоту... Главное, что я знаю... Можешь быть спокоен.

Ой... Действительно был неправ... Извиняюсь... Наклеветал на модераторов... Никто ничего не стирал... темы просто схожие вот и попутал... Мне аж стыдно стало... Искренне извеняюсь перед ними... http://forum.11x11.ru/index.php?showtopic=147815&st=480 Вот же... Тут все, о чем я говорил выше...

Сообщение отредактировал Black Dixon - 5.10.2010, 11:02

[Astragal]

Нет, Диксон, ветеранами я называю игроков от 32 и выше. У тебя и сейчас таких большинство. Мне кажется, все твои проблемы отсюда.
Аргумент, что де с увеличением срока старения простые менеджеры смогут соперничать с олигархами, лучше держи при себе. Если простые будут с олигархами соперничать почти на равных, то на кой олигархам платить? Я думаю, администрация спокойнее отнесется к уходу тысячи бесплатников, чем к пропаже одного олигарха. И правильно сделает, кстати.
Что же касается меня, то как только сроки старения увеличат, меня в тот же день не будет в игре. И думается, я не один такой. Не потому, что я хочу с кем-то там соперничать или что-то там развивать. Мой интерес в игре - игра, а не первое место в рейтингах, полный профиль кубков и прочих регалий. Я-то прекрасно понимаю, что все это пустышка, и просто играю в футбольную команду, которая как бы живет своей жизнью, играет, где-то проигрывает, что-то выигрывает. В команде появляются новые игроки, вчерашняя основа стареет, начинает уступать свое место. Вот за этим я слежу и в это играю. А игры олигархов и прочих товарищей, для которых без побед игра теряет смысл, меня не касаются.

Сообщение отредактировал Astragal - 5.10.2010, 11:18

[Black Dixon]

Нет, Диксон, ветеранами я называю игроков от 32 и выше. У тебя и сейчас таких большинство. Мне кажется, все твои проблемы отсюда.
Аргумент, что де с увеличением срока старения простые менеджеры смогут соперничать с олигархами, лучше держи при себе.

Ты видать не все читал... Випы ни в коем случае не потеряют свою привлекательность, наоборот даже... А онлыйн возрастет и это 100%... Появятся люди, которые увидят смысл влаживать в игру реал... Сейчас это имеет смысл только для тех, кто не работает или имеет возможность играть с работы... Жизнь команды будет продолжаться и так... и куда интереснее будет чем сейчас... Как уже написано выше - главная цель реформ это сделать игру доступной для масс, а не усложнить ее топам (випам)... А на счет наплевательского отношения к бесплатникам то это чревато онлайном в 300-400 человек... и тогда випам точно не будет смысла платить так как свое превосходство просто не над кем будет ощутить...

Кстати, а ты на более высоких чем 6-ой уровень играл?

Сообщение отредактировал Black Dixon - 5.10.2010, 12:14

[metros]

Нет, Диксон, ветеранами я называю игроков от 32 и выше. У тебя и сейчас таких большинство. Мне кажется, все твои проблемы отсюда.
Аргумент, что де с увеличением срока старения простые менеджеры смогут соперничать с олигархами, лучше держи при себе. Если простые будут с олигархами соперничать почти на равных, то на кой олигархам платить? Я думаю, администрация спокойнее отнесется к уходу тысячи бесплатников, чем к пропаже одного олигарха. И правильно сделает, кстати.
Что же касается меня, то как только сроки старения увеличат, меня в тот же день не будет в игре. И думается, я не один такой. Не потому, что я хочу с кем-то там соперничать или что-то там развивать. Мой интерес в игре - игра, а не первое место в рейтингах, полный профиль кубков и прочих регалий. Я-то прекрасно понимаю, что все это пустышка, и просто играю в футбольную команду, которая как бы живет своей жизнью, играет, где-то проигрывает, что-то выигрывает. В команде появляются новые игроки, вчерашняя основа стареет, начинает уступать свое место. Вот за этим я слежу и в это играю. А игры олигархов и прочих товарищей, для которых без побед игра теряет смысл, меня не касаются.

Кстати молодец, очень грамотно сказал! Респект.

[Astragal]

Ты видать не все читал... Випы ни в коем случае не потеряют свою привлекательность, наоборот даже... А онлыйн возрастет и это 100%... Появятся люди, которые увидят смысл влаживать в игру реал... Сейчас это имеет смысл только для тех, кто не работает или имеет возможность играть с работы... Жизнь команды будет продолжаться и так... и куда интереснее будет чем сейчас... Как уже написано выше - главная цель реформ это сделать игру доступной для масс, а не усложнить ее топам (випам)... А на счет наплевательского отношения к бесплатникам то это чревато онлайном в 300-400 человек... и тогда випам точно не будет смысла платить так как свое превосходство просто не над кем будет ощутить...

тебя я очень много читал (ты крайне плодовитый автор), и долгое время не хотел вступать с тобой в дискуссию, поскольку понимал и понимаю, что лично тебе, действительно, позарез нужно увеличение срока старения. но ты все-таки определись: либо массы смогут почти на равных соперничать с ВИПами, либо ВИПы не потеряют привлекательность. по-моему, одно другому противоречит... не собирался спорить с тобой, просто хотел дать понять, что существуют иные точки зрения на игру, отличные от твоей. меня бы, представь себе, переход на систему 1 год = 1 неделя куда как устроил бы. для меня игра пошла бы живее и интересней. надоело один и тот же состав отправлять. что касается топов, то у них свои игры - я в них не влезаю и ими не интересуюсь. иногда я их жалею. потому что они удовольствие получают только от побед, а я от игры. видишь, какой я хитрый? топы не всегда счастливы, а я - всегда. иногда я провожу серию товарищеских игр, а потом смотрю 2d и хохочу над тем, что там выделывают разноцветные рубашки.

Кстати, а ты на более высоких чем 6-ой уровень играл?

конечно, играл! в реальной жизни я из дворовой команды из тех, что собираются по воскресеньям погонять мячик, сделал одну из сильнейших команд области. уж не знаю, какой это уровень, извини. причем, происходило это еще в советские времена. как я устал уговаривать людей поиграть за мою команду!.. а через пять лет начал уставать объяснять, почему я не могу принять в команду... естественно, такая премудрость, как "профильная прокачка игроков" вызывает у меня улыбку. уж я-то знаю, как и почему растут команды.
когда я был на третьем уровне, один товарищ с шестого в приватной беседе много чего мне наобещал. сложностей всяких. но вот я на шестом, и пока ничего особенного. даже то, что сын забросил игру, и онлайн мой слегка увял, не отразился критическим образом на команде. а может, я этого просто не замечаю.


Сообщение отредактировал Astragal - 5.10.2010, 17:33

[Black Dixon]

тебя я очень много читал (ты крайне плодовитый автор), и долгое время не хотел вступать с тобой в дискуссию, поскольку понимал и понимаю, что лично тебе, действительно, позарез нужно увеличение срока старения.

Я рад, что у меня уже появились читатели... Мне тоже обещали... ну я по своему опыту скажу - до 6-го включительно можно играть как угодно, на 7-ом уже надо немножко браться за голову... а вот на 8-ом уже надо серъезно сидеть в игре... На проекте единицы игроков, кто на 8-ом уровне играет по 2-3 часа в день и на равных тягается с остальными... Думаю когда ты перейдешь на 8-ой ты поймешь о чем я... То, что есть различные точки зрения я понимаю... Голосование ж висит и я отдаю себе отчет, что там далеко не все мульты и трепачи, которые уже давно не играют... но большинство все таки нуждается в изменениях... На счет випов... Привлекательность они не потеряют потому как и сейчас предоставят их владельцам ускоренную прокачку... Купил - прокачал - продал - купил - прокачал - продал - купил... Именно для этого многие (топы не в счет берут добротный вип)... А касательно того, что люди смогут соперничать так это ж далеко не все, а те, кто может при минимальных ресурсах выжать из команды намного больше чем остальные владея миллионами... но сейчас и минимальных ресурсов нет... те, кто нифига не шарит и с миллионами никакой угрозы никому не несет... Касательно меня... Уже тебе говорил... Я это написал не сугубо из корысных мотивов... Просто хочется нормальной игры, а не гонки на выживание... Старение раз в неделю... А-а-а-а! Это была б жесть!!! Интересно сколько б при таких условиях через неделю осталось активных игроков... могу гарантировать, что практически все мои знакомые моментально законсервировали б команды... Многие и при нынешних условиях это делают-то... Реальность берет свое и людям не в прикол сидеть кучу времени за игрой с целью всего лишь сохранить команду, а не чтобы усилить ее... Многие даже требуют официального бота...

Сообщение отредактировал Black Dixon - 5.10.2010, 17:45

[VLAD IS LAV]

Появятся люди, которые увидят смысл влаживать в игру реал...

Из тебя хороший бизнесмен получится.
Если команда стареет в 2 раза медленнее,то можно затратить в 2 раза меньше средств на поддержание команды на том же уровне,что и при быстром старении.
Другими словами,если я ВИП-1,то при замедлении старения мне будет достаточно оплатить ВИП-2,чтобы сохранить прокачку команды.
ЗЫ.Не надо рассказывать байки о сложностях игры без ВИПа при онлайне 2-3 часа в день на каком бы то ни было уровне.

[Black Dixon]

Из тебя хороший бизнесмен получится. Если команда стареет в 2 раза медленнее,то можно затратить в 2 раза меньше средств на поддержание команды на том же уровне,что и при быстром старении.
ЗЫ.Не надо рассказывать байки о сложностях игры без ВИПа при онлайне 2-3 часа в день на каком бы то ни было уровне.

А с тебя плохой психолог... Ты видать не в курсе, что людям всегда хочется большего... Ведь ни для кого не секрет, что при нынешних условиях, чтобы раскошовать достаточно випа-3, но тем ни менее очень многие покупают олигарха... Как картина изменится с увеличением старения? А никак! По поводу старения - это не байки - общаюсь со многими такими и на моих глазах много команд уже загнулось... Да и большинство тоже это понимают... Байки это только для вас... Человек 5-6 уперлись и выдают ситуацию так как будто это мне только в голову такая бредовая мысль пришла... А меж тем вы в меньшинстве...

[Astragal]

Я рад, что у меня уже появились читатели...

ну-ну, поскромнее. я читатель форума, а не твой.

хотел и дальше отвечать по пунктам, но передумал. на название темы посмотрел (чистой воды провокация, увы) и понял, что ты уже переступил черту, уперся, все для себя решил.

единственное, что хотелось бы сказать: самое слабое место в твоих аргументах - забота об общем благе.

ну я по своему опыту скажу - до 6-го включительно можно играть как угодно, на 7-ом уже надо немножко браться за голову...

последнее, раз уж начался обмен опытом: за голову надо браться с самого начала. подозреваю, ты последовал не моему опыту, а своему. ну, мне не так уж и много осталось до седьмого, проверим.

[VLAD IS LAV]

Как картина изменится с увеличением старения? А никак! По поводу старения - это не байки - общаюсь со многими такими и на моих глазах много команд уже загнулось... Да и большинство тоже это понимают... Байки это только для вас... Человек 5-6 уперлись и выдают ситуацию так как будто это мне только в голову такая бредовая мысль пришла... А меж тем вы в меньшинстве...

Речь не о том,что ситуацию со старением правильно оценивают не все.Речь о том,что загнувшиеся на твоих глазах команды при замедлении старения загнулись бы в 2-3 раза быстрее - быстрее отстали в развитии,стали проигрывать еще больше и при отсутствии побед потеряли бы интерес к игре.Только и всего.
Если для тебя изменение скорости старения - вопрос теоретический,то для тех,кто пытается тебе (лично тебе,не администрации) объяснить - это практический ОПЫТ игры на раннем этапе проекта.

Сообщение отредактировал VLAD IS LAV - 5.10.2010, 20:46

[Black Dixon]

Речь не о том,что ситуацию со старением правильно оценивают не все.Речь о том,что загнувшиеся на твоих глазах команды при замедлении старения загнулись бы в 2-3 раза быстрее - быстрее отстали в развитии,стали проигрывать еще больше и при отсутствии побед потеряли бы интерес к игре.Если для тебя изменение скорости старения - это вопрос теоретический,то для тех,кто пытается тебе (лично тебе,не администрации) объяснить - это практический ОПЫТ игры на раннем этапе проекта.

Вот ты никак не можешь вникнуть что тебе говорю... Никто не отстанет ни от кого... См. выше все подробно расписал уже... Раастроят стадионы и обеспечат себе стабильный доход, тем же у кого стадионы уже по 30000-50000 увеличить их куда затратнее будет... Плюс, имея деньги, люди смогут нормально прикупиться и не страшно, что у кого-то там игроки на 10 массы лкчше будут... Сейчас всего этого нет... гроши в казне и все...

[Astragal]

Я рад, что у меня уже появились читатели...

ну-ну, поскромнее. я читатель форума, а не твой.

хотел и дальше отвечать по пунктам, но передумал. на название темы посмотрел (чистой воды провокация, увы) и понял, что ты уже переступил черту, уперся, все для себя решил.

единственное, что хотелось бы сказать: самое слабое место в твоих аргументах - забота об общем благе.

ну я по своему опыту скажу - до 6-го включительно можно играть как угодно, на 7-ом уже надо немножко браться за голову...

последнее, раз уж начался обмен опытом: за голову надо браться с самого начала. подозреваю, ты последовал не моему опыту, а своему. ну, мне не так уж и много осталось до седьмого, проверим.

а чего так мало призовые увеличить? давай в десять раз, чего уж там мелочиться.

[Black Dixon]

ну-ну, поскромнее. я читатель форума, а не твой.
единственное, что хотелось бы сказать: самое слабое место в твоих аргументах - забота об общем благе. последнее, раз уж начался обмен опытом: за голову надо браться с самого начала. подозреваю, ты последовал не моему опыту, а своему. ну, мне не так уж и много осталось до седьмого, проверим.

Ну тебе конечно чуждо, что кто-то думает не только о себе... Мне как-то привычно уже... Всетаки союз возглавляю и вынужден просто это делать... За голову брался... и вроде нормально играю пока... Какие претензии-то? В 10 раз глупо было б... но согласисиь 8-12 тыс для 8-ки за выигранный кубок это просто смешно... Это ж сколько кубков надо наштамповать, чтобы игрока хоть в резерв себе купить... Парадокс - игра стала зависить не от умения тренера играть, а от того сколько он матчей проиграл на своем поле - чем больше проиграл дома тем лучше... Призовые все равно крохи...

Сообщение отредактировал Black Dixon - 5.10.2010, 20:58

[metros]

ну-ну, поскромнее. я читатель форума, а не твой.

хотел и дальше отвечать по пунктам, но передумал. на название темы посмотрел (чистой воды провокация, увы) и понял, что ты уже переступил черту, уперся, все для себя решил.

единственное, что хотелось бы сказать: самое слабое место в твоих аргументах - забота об общем благе.
последнее, раз уж начался обмен опытом: за голову надо браться с самого начала. подозреваю, ты последовал не моему опыту, а своему. ну, мне не так уж и много осталось до седьмого, проверим.

а чего так мало призовые увеличить? давай в десять раз, чего уж там мелочиться.

Вот если бы все на форуме были бы такими грамотными и c точечно поставленной мыслью, я бы с форума не вылазил. Уж очень интересно почитать умные мысли грамотного человека. Astragal - спасибо Вам

Сообщение отредактировал metros - 5.10.2010, 21:00