Нужны ли кардинальные изменения или и дальше будем идти в никуда?, Реформы Опции

[Astragal]

Astragal
Согласен уступить очередь и ответить на еще один твой вопрос. Огромная просьба формулировать его корректно.
На счет хамства это ты малость перегнул... Хамить в основном ты начинаешь, я только отвечаю в том же тоне. Небрежности никакой нет... Просто не хочется вести беседу на весьма отвлеченную от поднятых вопросов тему. На счет "Метрома" вчера тебе еще сказал...

Первый вопрос отвечает норме корректности ровно в той же мере, как и заголовок темы. Не надо строить вопрос так, чтобы неудобный для тебя ответ наводил на мысль о слабоумии отвечающего. Правильнее было бы спросить: что для тебя является целью игры?
Ну вот опять... Ты видать не понял полностью вопроса, а уже сделал далеко идущие выводы, будто я тебя пытаюсь выставить слабоумным... Да не надо мне это! Не надо ничего додумывать... Под словом "результат" имел ввиду "результат матчей", а не результат всех твоих действий/потуг как менеджера.

Мое мнение на данный момент такое: стадион надо расширять до тех пор, пока он в одном матче из двух заполняется до отказа.
Интересное мышление... То есть надо строить пока ты не перешагнешь ту грань, за которой о тебе можно будет четко сказать: "Он пожертвовал командой ради стадиона"... Потому как мне при твоем подходе надо еще строиться и строиться... Интересно только за какие шиши тогда игроков покупать... Ведь чем дальше тем строиться более накладно...
На счет еще одного вопроса... Ну раз уж Вы были столь благосклонны:
Нормально ли для тебя, что менеджер с удовольствием лучше проиграет дома 4 игры чем за это же время выиграет одну, то что само участие в турнирах не имеет смысла для многих - с таким же удовольствием можно сделать пазл (на подобии того, что на акции) и позволить игрокам раз в 5 минут открывать фрагмент - с каждым открытием на его счет падает определенная сумма...

Не надо комментировать мои ответы. Если желаешь что-то уточнить или получить ответ в более развернутом виде, сделай это с помощью вопроса. Фактически же получается, что я вижу перед собой не один, а четыре вопроса. Я хочу добиться динамичного диалога: короткий вопрос - короткий ответ. Все. Никаких комментариев. Устраивает?
Я могу рассказать тебе о значениях слова "корректность". Могу продолжить тему хамства, или небрежности, или опечаток. Могу поговорить о том, как задавать вопросы, чтобы вероятность их двоякого понимания уменьшить до минимума. Могу продолжить разговор об особенностях моего мышления. Могу разложить по полочкам, что стадион строить - совершенно не накладно и шишей для покупки игроков остается ровно столько же, а то и больше. Могу, наконец, помочь тебе сформулировать вопрос, который, к слову, опять задан в некорректной форме. Хотя бы потому, что в одном предложении имеется сразу два вопроса и вдобавок каждый содержит в себе утверждение. Ну, и что ты предлагаешь мне делать?

Складно так все но...по первому пункту полное не соответствие понятий игра и удовольствие) можно оспорить каждый пример в отдельности..короче примеры в топку.. по второму твое мнение напрочь не верное) нужны консультации?) могу конечно ..все зависит от полноты налитого стакана соответственно)) Да и еще правильно писание это конечно хорошо но в данной игре и на данном форуме это улыбает) так что не отвлекайтесь от сути спора а то когда речь идет о запятых то создается ощущение что сказать по теме нечего а если не чего тогда что??)))правильно..как там "можешь не писать-не пиши"))))

Складно так все но... комментарии по первому пункту полное не соответствие понятий игра и удовольствие) короче комментарии в топку.. по второму твое мнение напрочь не верное) нужны консультации?) могу конечно ..все зависит от полноты налитого стакана соответственно)) Да и еще правильно писание это конечно хорошо но в данной игре и на данном форуме это улыбает кого?) так что "можешь не писать-не пиши"))))

[Black Dixon]

Ну, и что ты предлагаешь мне делать?

Предлогаю тебе не заниматься ерундой и разглагольствованием, а вести беседу в нужном русле...
Как мне не комментировать вопрос если ты отвечаешь не на него, а на надуманный собой же? Никакой двоякости в нем я не вижу... Вопрос - ответ... Это малость не с той оперы... Раздел называется: "Обсуждение игры" все же... И если ты что ответил на вопрос то это не значит, что все прояснил... Хотелось бы знать почему ты так считаешь и на чем основывается твоя точка зрения... А ты все на счетчик ставишь... уточняющие вопросы считаешь по двойному тарифу... Ведешь себя как грузинский такстист в Москве... Понапридумывал какие-то ограничения... Что за ерунда? Давай задай мне десяток вопросов я тебе отвечу, чтобы потом я не чувствовал, что не имею права на уточняющий вопрос... Бред, ей-Богу! И нет никакой двоякости в моих вопросах... просто не надо додумывать ничего... а понимать так как оно написано. На счет хамства это ты лучше себе расскажи - я тебе вчера в нормальном тоне задал несколько вопросов (что ты до этого делал на протяжении недели), на что в ответ столько всего услышал... Причем совершенно необоснованно... А потом, получив ответ в аналогичном стиле, ты меня обвинил в хамстве... Гениально...
По поводу стадиона... Мне не надо раскладывать по полочкам ничего... Я одно знаю, что как бы я продуманно не строил стадион, а еще 12000 мне не построить при моем онлайне... Уже 100 раз тебе говорил, что менять игроков на кресла я не собираюсь... Тогда останется только по приницпу зомбы сидеть и "Готов" нажимать... В моем понятии это не есть футбольный менеджер... Честно говоря не могу понять где ты там удовольствие нашел... Ты часом не мазохист? Нравится когда тебя на футбольном поле по 5:0, 6:0 через матч делают?

Сообщение отредактировал Black Dixon - 14.10.2010, 14:14

[Ростовский Волк]

Не надо комментировать мои ответы. Если желаешь что-то уточнить или получить ответ в более развернутом виде, сделай это с помощью вопроса. Фактически же получается, что я вижу перед собой не один, а четыре вопроса. Я хочу добиться динамичного диалога: короткий вопрос - короткий ответ. Все. Никаких комментариев. Устраивает?
Я могу рассказать тебе о значениях слова "корректность". Могу продолжить тему хамства, или небрежности, или опечаток. Могу поговорить о том, как задавать вопросы, чтобы вероятность их двоякого понимания уменьшить до минимума. Могу продолжить разговор об особенностях моего мышления. Могу разложить по полочкам, что стадион строить - совершенно не накладно и шишей для покупки игроков остается ровно столько же, а то и больше. Могу, наконец, помочь тебе сформулировать вопрос, который, к слову, опять задан в некорректной форме. Хотя бы потому, что в одном предложении имеется сразу два вопроса и вдобавок каждый содержит в себе утверждение. Ну, и что ты предлагаешь мне делать?
Складно так все но... комментарии по первому пункту полное не соответствие понятий игра и удовольствие) короче комментарии в топку.. по второму твое мнение напрочь не верное) нужны консультации?) могу конечно ..все зависит от полноты налитого стакана соответственно)) Да и еще правильно писание это конечно хорошо но в данной игре и на данном форуме это улыбает кого?) так что "можешь не писать-не пиши"))))

Это сострил типа?)Кого?) Меня в частности..

[Astragal]

Пришли как-то в 11х11 два менеджера. Послушались совета администрации и построили стадион на 100 мест. Потом один спохватился: что я, лох, что ли, надо деньги вкладывать в покупку игроков. А другой, ну, лох лоховский, чего с него взять, не спохватился. И вот сыграли они 4000 матчей на сервере, половину из них - дома. Первый, молодец, все деньги до копеечки вложил в игроков. Второй, недотепа, ни копейки не получил, знай себе каждые четыре домашних матча повышал вместимость стадиона на 10 мест. Стали они выводить баланс:

Первый: 2000 * 10 = 20 000
Второй: 0 * 0 = 0

Вот только тут и опомнился, бедолага. Посмотрел на баланс - пригорюнился. Стадион вместимостью 100 + 2000 / 4 *10 = 5 100 мест есть, а денег - шиш. А молодец-удалец ходит вокруг кругами подбоченившись, похваляется игроками своими за цельных 20 тыщ купленными - бешеные деньжищи! Сломался второй, слаб оказался, тоже начал деньги со стадиона на игроков тратить. И через следующие 2000 домашних матчей баланс приобрел следующий вид:

Первый: 20 000 + 2000 * 10 = 40 000
У второго 0 + 2000 * 380 = 760 000
где 380 - средний доход со стадиона.

А если бы не сломался и продержался бы еще 4000 матчей? Было бы у первого 40 00 монет, потраченных на игроков, а у второго - стадион на 10100 мест. Предположим, лишь тут второй, ну, лох который, решил, что пора и ему денюжку со стадиона получать да в игроков вкладывать. После очередной пары тысяч игр:

Первый: 20 000 + 20 000 + 20 000 = 60 000
Второй: 0 + 0 + 2000 * 750 = 1 500 000

Занимательная, однако, математика. Тут где-то обязательно должна быть ошибка. Не может же быть, чтобы какой-то лох...

Сообщение отредактировал Astragal - 14.10.2010, 17:56

[Black Dixon]

Занимательная, однако, математика. Тут где-то обязательно должна быть ошибка. Не может же быть, чтобы какой-то лох...

Хм... К чему это все приведено? Это все ясно, что есть такая категория менеджеров, которых все переигрывают но они, сцепив зубы месяцами терпят унижения, собирая деньги со стадиона - копеечка до копеечки (правда далеко не многие из них потом смогут эти деньги с умом потратить и стать действительно сильной командой), плюя при этом на все турниры, в которых участвуют (а именнно на Его Величество Результат)... Если ты не заметил именно против этого положения вещей и создана тема - чтобы не такие вот всеми и вся обыгранные игроки были на коне, которые сидят себе и кнопочку "Готов" нажимают только, а те, кто живет полноценной жизнью на проекте - играет и пытается выиграть в турнирах, межсоюзках, учится понимать игру, активно помогает советами малышам. Иначе зачем тогда турниры нужны? С таким же удовольствием тогда можно было б их отменить, а деньги выдавать за товарищеские матчи, если вот такие игроки будут на коне, а тратящие деньги на игроков ни с чем...

Сообщение отредактировал Black Dixon - 14.10.2010, 17:40

[Ростовский Волк]

Пришли как-то в 11х11 два менеджера. Послушались совета администрации и построили стадион на 100 мест. Потом один спохватился: что я, лох, что ли, надо деньги вкладывать в покупку игроков. А другой, ну, лох лоховский, чего с него взять, не спохватился. И вот сыграли они 4000 матчей на сервере, половину из них - дома. Первый, молодец, все деньги до копеечки вложил в игроков. Второй, недотепа, ни копейки не получил, знай себе каждые четыре домашних матча повышал вместимость стадиона на 10 мест. Стали они выводить баланс:

Первый: 2000 * 10 = 20 000
Второй: 0 * 0 = 0

Вот только тут и опомнился, бедолага. Посмотрел на баланс - пригорюнился. Стадион вместимостью 100 + 2000 / 4 *10 = 5 100 мест есть, а денег - шиш. А молодец-удалец ходит вокруг кругами подбоченившись, похваляется игроками своими за цельных 20 тыщ купленными - бешеные деньжищи! Сломался второй, слаб оказался, тоже начал деньги со стадиона на игроков тратить. И через следующие 2000 домашних матчей баланс приобрел следующий вид:

Первый: 20 000 + 2000 * 10 = 40 000
У второго 0 + 2000 * 380 = 760 000
где 380 - средний доход со стадиона.

А если бы не сломался и продержался бы еще 4000 матчей? Было бы у первого 40 00 монет, потраченных на игроков, а у второго - стадион на 10100 мест. Предположим, лишь тут второй, ну, лох который, решил, что пора и ему денюжку со стадиона получать да в игроков вкладывать. После очередной пары тысяч игр:

Первый: 20 000 + 20 000 + 20 000 = 60 000
Второй: 0 + 0 + 2000 * 750 = 1 500 000

Занимательная, однако, математика. Тут где-то обязательно должна быть ошибка. Не может же быть, чтобы какой-то лох...

Нда.. жесть..осталось только узнать как дела с фанатами обстоят у игрока-строителя)))) они наверное у него косяком прут занимая все 7500 мест)))) Так что автор подсчеты твои....ня)Ну не силен ты в арифметике давай лучше про запятые))))

[Astragal]

Предлогаю тебе не заниматься ерундой и разглагольствованием, а вести беседу в нужном русле...

Хорошо.

Нда.. жесть..осталось только узнать как дела с фанатами обстоят у игрока-строителя)))) они наверное у него косяком прут занимая все 7500 мест)))) Так что автор подсчеты твои....ня)Ну не силен ты в арифметике давай лучше про запятые))))

Не знаю, как у игрока-строителя. Но могу ответить, как у меня. Впрочем, смотри сам, это открытая информация. Не жалуюсь.
Силен или не силен я в арифметике, меня совершенно не волнует. Пусть не силен. Зато у тебя явные проблемы со зрением. Стадион 10100 мест. Так что ты там про "все" 7500?

Сообщение отредактировал Astragal - 14.10.2010, 18:26

[Ростовский Волк]

Хорошо.
Не знаю, как у игрока-строителя. Но могу ответить, как у меня. Впрочем, смотри сам, это открытая информация. Не жалуюсь.

Ну скажем дела прям не фонтан...толи еще будет дальше

[ФК Белишк]

Занимательная, однако, математика. Тут где-то обязательно должна быть ошибка. Не может же быть, чтобы какой-то лох...

1) Задача несправедлива , стадион хотя бы до 1000 мест расширяют почти все , т.к. там ещё прогрессия маленькая.. Получатся другие цифры.

2) У тебя в задаче после 12000 матчей менеджер имеет стадион 10100 мест и доход к тому моменту в 1.500.000 д. ед.
Вот я сейчас зашел в стадион , и чтобы расширить с 2000 до 10100 требуется 1.470.150 д. ед. Получается что чистой прибыли ты не имеешь , даже больше , ты в минусе штук на 100...

3) 12000 матчей.. допустим ты за 4 матча набираешь 6 очков опыта менеджера из 12 возможных. 3000*6=18000 опыта , а это конец 7лвл (для перехода на 8 нужно 18800)

Сообщение отредактировал ФК Белишк - 14.10.2010, 18:51

[Black Dixon]

Нда.. жесть..осталось только узнать как дела с фанатами обстоят у игрока-строителя)))) они наверное у него косяком прут занимая все 7500 мест)))) Так что автор подсчеты твои....ня)Ну не силен ты в арифметике давай лучше про запятые))))

Во-во... Хотел как раз спросить, а минусовое количество фанатов тут бывает?

[Astragal]

1) Задача несправедлива , стадион хотя бы до 1000 мест расширяют почти все , т.к. там ещё прогрессия маленькая.. Получатся другие цифры.

2) У тебя в задаче после 12000 матчей менеджер имеет стадион 10100 мест и доход к тому моменту в 1.500.000 д. ед.
Вот я сейчас зашел в стадион , и чтобы расширить с 2000 до 10100 требуется 1.470.150 д. ед. Получается что чистой прибыли ты не имеешь , даже больше , ты в минусе штук на 100...

3) 12000 матчей.. допустим ты за 4 матча набираешь 8 очков опыта менеджера из 16 возможных. 3000*8=24000 опыта , а это 8лвл...

Ты считаешь правильно, но так придется строить стадион удальцу-молодцу из сказки. И действительно, он окажется в убытке.
Тут вся хитрость в том, чтобы расширять стадион сразу, постепенно и тратить на это лишь те деньги, которые пришли от зрителей.

Обрати внимание. Чтобы повысить вместимость стадиона на десять мест, необходимо три аншлаговых матча. Независимо от того, сколько это в деньгах, все равно - три аншлаговых матча. Тебе с твоим стадионом в 2000 повышение обойдется в 600 монет. Повысишь на 10, следующее повышение уже потребует 603 монеты и так далее. Но деньги-то эти идут только от самого стадиона. А если стадион растет и деньги на это действо со стороны не тратятся, то откуда взяться убытку штук на 100?
У меня за последние 7 недель средний показатель частоты повышения вместимости - 3,86 матча. Я решил, пусть будет ровно 4. Усложнил, так сказать, задачу. Не захотел, чтобы лох играл наравне со мной. Скорее всего, цифры я дал заниженные.

А с удальцом приключился классический случай упущенной выгоды. Которую нельзя вернуть.

Сообщение отредактировал Astragal - 14.10.2010, 20:24

[Black Dixon]

А с удальцом приключился классический случай упущенной выгоды. Которую нельзя вернуть.

С каким удальцом? Вопрос вот вызывают твои суждения... Игроков ты за счет призовых покупать будешь? И вообще - к чему ты все эти расчеты затеял? Как они касаются обсуждаемой темы?

Сообщение отредактировал Black Dixon - 14.10.2010, 20:41

[ФК Белишк]

Согласен , расширять не оказываясь в убытке сложности нет. Но и прибыли (чистой) много не будет , тем более такого как ты насчитал.

Сообщение отредактировал ФК Белишк - 14.10.2010, 20:47

[FK SPARTAK1974]

Согласен , расширять не оказываясь в убытке сложности нет. Но и дохода (чистого) не будет , тем более такого как ты насчитал.

Чистой бывает прибыль,а доход он и есть доход...

[Astragal]

Согласен , расширять не оказываясь в убытке сложности нет. Но и дохода (чистого) не будет , тем более такого как ты насчитал.

Ты отстроил стадион до 10 000 мест, не потратив ни единой монетки призовых и прочих поступлений со стороны. Фактически можно сказать: стадион отстроил себя сам. Потом ты перестал его строить. Разве деньги со зрителей не будут поступать тебе в казну?
Я понимаю, цифры выглядят невероятно, я сам слегка оторопел, когда посчитал. Однако с цифрами можно спорить только цифрами. Каков, по-твоему, будет доход со стадиона, если лох-недотепа, расширив стадион до 10100 мест, перестанет заниматься строительством? Приведи расчет, любопытно поглядеть, где я ошибся.

Сообщение отредактировал Astragal - 14.10.2010, 21:00

[VLAD IS LAV]

[quote name='-lektor' date='13.10.2010, 22:41' post='1247760'
Короче считаю, что бы не мучатся на 7-8-9 левеле при маленьком онлайне следует заметно увеличить роль тренера...
Назовем его тренером 4, или еще как, не суть важно...
Надеюсь мысль ясна...
[/quote]
Да,было бы хорошо иметь возможность повышать уровни тренеров при переходе на более высокий уровень игры.
Может сделать предложение отдельной темой?

[ФК Белишк]

Ты отстроил стадион до 10 000 мест, не потратив ни единой монетки призовых и прочих поступлений со стороны. Фактически можно сказать: стадион отстроил себя сам. Потом ты перестал его строить. Разве деньги со зрителей не будут поступать тебе в казну?
Я понимаю, цифры выглядят невероятно, я сам слегка оторопел, когда посчитал. Однако с цифрами можно спорить только цифрами. Каков, по-твоему, будет доход со стадиона, если лох-недотепа, расширив стадион до 10100 мест, перестанет заниматься строительством? Приведи расчет, любопытно поглядеть, где я ошибся.

Допустим у первого 2000 мест и у второго 2000 мест. Строит только второй. К тому моменту когда второй достроит до 10000 (3200 матчей) , у первого будет 3200+200=640.000 д. ед. Получается что через 3200 матчей между первым и вторым будет разрыв 640.000 д.ед. т.к. у второго чистой прибыли нет. Второй перестал расширять. Теперь считаем через сколько матчей второй догонит и начнет обгонять первого 640000/1000=640. Получается тебе придется сыграть ещё 640 матчей чтобы только догнать первого. Первый за эти матчи наберет ещё 640*200=128000. Второму опять надо догонять.. Он конечно в итоге догонит , и начнет выходить в плюс , но это будет на высоком лвл. Поэтому первый имеет более успешную команду.

Сообщение отредактировал ФК Белишк - 14.10.2010, 21:30

[Black Dixon]

Допустим у первого 2000 мест и у второго 2000 мест. Строит только второй. К тому моменту когда второй достроит до 10000 (3200 матчей) , у первого будет 3200+200=640.000 д. ед.

Все куда хуже... как выше уже говорили... темпы получения доходов вторым значительно уменьшатся поскольку он будет постоянно все проигрывать и фанов у него скоро даже не половину стадиона не хватит... а дальше еще хуже...

Сообщение отредактировал Black Dixon - 14.10.2010, 21:43

[Ростовский Волк]

дальше не хуже..дальше гейм овер.. ну или край-вы можете обменять платные бустеры на внутриигровые деньги) и по новой.....

[VLAD IS LAV]

дальше не хуже..дальше гейм овер.. ну или край-вы можете обменять платные бустеры на внутриигровые деньги) и по новой.....

Дайте ссылку на пользователя,который прогорел,имея большой стадион.