Колличество опыта в турнирах., Помогите разобраться. Опции

[altyntop]

Если честно, то подсчитать подобную информацию сложно. Лично мое мнение, которое я уже раньше озвучивал - % в турнирах, либо в вип-рангах не верен.
Получается опыт обычного игрока в обычном турнире 200%, у олигарха 200+200=400 что в 2 раза выше. Но если посмотреть как вариант этот матч > http://11x11.ru/reports/174765926 то разница примерно в 3 раза. Значит либо обычный турнир 100%, либо олигарх дает на 200% а 300 либо *3.
Отсюда и возможные путаницы с подсчетом опыта в различных турнирах.

Дерон, ну вообще не понял к чему этот твой пост...
что за ересь про вип ранг? всем давно известно, сколько опыта получает олигарх, что те самые +200% олига, это на самом деле *3 (так же как у президента *2 и у директора *1,5), точно также как и сборы дают не +20, 40, 60, 80 или 100%, а умножают получаемый опыт на 1.2, 1.4, 1.6, 1.8, 2.0

собственно формула получаемого опыта уже не раз выводилась, и никаких сумм в ней и в помине нет
(a|b|...|n-1|n)*(К_турнира)*К_вип*К_артефакта*К_сборов = Получаемый опыт

И фраза, что "подсчитать подобную информацию сложно", просто смешна. Сложно только тем, что надо потратить время и подобрать 2 матча отличающихся сравниваемым параметром и с полностью совпадающими остальными. На этом вся сложность заканчивается. И разводить демагогию, что мол это сложно, а значит все вранье, не надо.

Сообщение отредактировал altyntop - 21.11.2010, 15:11

[Хьюберт Фарнсворт]

Дерон, ну вообще не понял к чему этот твой пост...
что за ересь про вип ранг? всем давно известно, сколько опыта получает олигарх, что те самые +200% олига, это на самом деле *3 (так же как у президента *2 и у директора *1,5), точно также как и сборы дают не +20, 40, 60, 80 или 100%, а умножают получаемый опыт на 1.2, 1.4, 1.6, 1.8, 2.0

олигарх +200% опыта http://11x11.ru/xml/premium/vip.php

Пост к тому, что сами кодеры запутались где сколько опыта, и пляшет каждый от своего значения.

А сложно подсчитать точно по одной простой причине - сложно сыграть 2 одинаковых матча, для этого необходимо 2 одинаковые команды(желательно только что созданные 9-ки). Без смены настроек (50 норм. смеш.) Сыграть матч в турнире ФС, сыграть матч товарищеский, после чего взять вип и сверить результаты(при этом при 100% физы одинаковым составом сыграть по 3-5 матчей). Только при таких данных можно получить более точный результат. Почитав тут тему, вижу как многие спорят про % и дают различные ссылки на матчи. Просто каждый подбивает опыт под тот % который ему кажется более вероятный. А на получение опыта влияют много разных событий, один и тот же игрок в двух одинаковых матчах можеть получить на ~25% опыта больше или меньше, так как получил другую оценку. Так же по хз какому принципу влияют и КК, что в результате приводит к трудностям с подсчетом.

Более того, ведь неизвестно чему равен опыт игрока без вип-ранга, точнее чему равен бонус 0% ведь он получает очки... от чего плясать неизвестно просто.

Темболее если олигарху дают *3 то в праздничных турнирах он получает 1500% +сборы +артефакт? или 500+сборы+артефакт *3? тут можно только догадываться, сколько матчей столько и мнений Официально на подобные вопросы админы ответить не смогли в свое время, изменилась ли ситуация сейчас я хз.....

Сообщение отредактировал Хьюберт Фарнсворт - 21.11.2010, 15:43

[altyntop]

Сложно только тем, что надо потратить время и подобрать 2 матча отличающихся сравниваемым параметром и с полностью совпадающими остальными.

А сложно подсчитать точно по одной простой причине - сложно сыграть 2 одинаковых матча.

Только повторил мои слова. Но и эта сложность вполне преодолима.
Прочти хотя бы первый пост в этой теме и напиши конкретно в чем ошибка в расчетах, какой параметр не учтен и с помощью чего так точно подогнаны результаты.
Если сможешь найти хоть одну ошибку, то можно будет продолжить дискуссию.

[Хьюберт Фарнсворт]

Только повторил мои слова. Но и эта сложность вполне преодолима.
Прочти хотя бы первый пост в этой теме и напиши конкретно в чем ошибка в расчетах, какой параметр не учтен и с помощью чего так точно подогнаны результаты.
Если сможешь найти хоть одну ошибку, то можно будет продолжить дискуссию.

Я не могу этого сделать так как я не могу утверждать что то или иное мнение верное, мне кажется что в указанных администрацией % содержится ошибка, но утверждать этого я не могу, так как не имею доступа к коду. Как-то так

Ту ссылку которую ты дал, в целом хорошая, но на тот момент еще не было сборов, и куда как сейчас чего суммируется с этим параметром, сложно сказать

Сообщение отредактировал Хьюберт Фарнсворт - 21.11.2010, 16:18

[NikalA]

собственно готов привести обещанные примеры по пункту 5. мастерство игрока против мастерства своей команды

игрок Aristides Buffarini http://clip2net.com/s/CYFS масса 55, что намного меньше масс соперников

итак, для начала два матча с мастерством своей команды на поле менее 60
http://clip2net.com/s/CYGO оценка 3,8 опыт 95
http://clip2net.com/s/CYHK оценка 4,8 опыт 105
исходя из этих матчей, не сложно посчитать, что при оценке 4,1 опыт будет 98

теперь матч с мастерством своей команды уже 180 (в 3 раза больше!!!)
http://clip2net.com/s/CYIR как видно оценка за матч 4,1 опыт 98

Как видно не смотря на кардинально отличающиеся массы своей команды в матчах, более чем 3 раза, опыт за матч совпал абсолютно.

Думаю теперь можно считать, что миф пункта 5 развеян. smile.gif

3 матч с такой массой, ты слил команде которая слабее тебя.
Последовательность подсчета количества опыта имеет свои правила. Если ты не веришь в правоту моих слов, то пожалуйста не мути мозг другим игрокам.

А по поводу Физготовности игрока 100 и ниже ты не понял. При одинаковых условиях Игрок с Физкок 100 получит боще опыта, даже если Р/М у них будет одинаковое. Думаю так должно быть понятнее.

Но все это к расчету сколько же опыта во внутренних не имеет никакого значения, за исключением того что ты хочешь от обратного рассчитать.

[altyntop]

3 матч с такой массой, ты слил команде которая слабее тебя.
Последовательность подсчета количества опыта имеет свои правила. Если ты не веришь в правоту моих слов, то пожалуйста не мути мозг другим игрокам.

Абсолютно не понял, что по-твоему не так в моем примере. Можно более обстоятельно?

А еще лучше приведи пожалуйста свой пример.

А по поводу Физготовности игрока 100 и ниже ты не понял. При одинаковых условиях Игрок с Физкок 100 получит боще опыта, даже если Р/М у них будет одинаковое. Думаю так должно быть понятнее.

Если ты говорил именно об этом, то здесь в корне не согласен. Зависимость только одна:
физготовность больше 50 - один опыт, меньше 50 - вдвое меньший опыт.
К сожалению тут примеры привести сложно, поскольку в отчете физа игрока не пишется, и любой может сказать что мол откуда я знаю какая реально была физа. Это лишь каждый может самостоятельно перепроверить для себя, что я искренне советую сделать тебе.

решил все же привести примеры, хоть вы и можете сослаться, что я лгу на счет реальной физы игрока в них...

футболист Nicolбs Rivero http://clip2net.com/s/D3fd , масса всего 45, намного меньше масс соперников
http://clip2net.com/s/D3eo физа 100, оценка 5,2 опыт 247
http://clip2net.com/s/D3fT физа 80, оценка 5,2 опыт 247 полное совпадение с первым случаем!
http://clip2net.com/s/D3rj физа 75 оценка 5,4 опыт 252 (разница в оценке 0,2, соответственно и в опыте на 5 единиц)
http://clip2net.com/s/D3sl физа 71 оценка 5,1 опыт 245 (разница в оценке -0,1, соответственно и в опыте на -2 единицы)
http://clip2net.com/s/D3sB физа 66 оценка 5,8 опыт 262 (разница в оценке 0,6, соответственно и в опыте на 15 единиц)
http://clip2net.com/s/D3sY физа 57 оценка 5,1 опыт 245 (разница в оценке -0,1, соответственно и в опыте на -2 единицы)
http://clip2net.com/s/D3vy физа 55 оценка 5,9 опыт 264 (разница в оценке 0,7, соответственно и в опыте на 17 единиц)

ну и наконец физа менее 50
http://clip2net.com/s/D3zj физа 49 оценка 5,4 опыт 126 (сравниваем с физой 71 с аналогичной оценкой - ровно в 2 раза меньше опыта)
http://gyazo.com/3ab5.png физа 45 оценка 5,6 опыт 128 (также видно, что опыт в 2 раза меньше)
http://gyazo.com/8c9c.png физа 39 оценка 5,8 опыт 131 (сравниваем с физой 66 с аналогичной оценкой - ровно в 2 раза меньше опыта)

http://gyazo.com/15dc.png архив матчей, со всеми этими товарищескими матчами... как видно, мною не пропущен ни один победный матч, все матчи в этом посте идут в том же порядке, как и были сыграны, соответственно и физа падала в том же порядке постепенно...
надеюсь это будет хоть каким то фактом, против заявлений, что эти скрины подлог =))

Но все это к расчету сколько же опыта во внутренних не имеет никакого значения, за исключением того что ты хочешь от обратного рассчитать.

Согласен, в тех расчтетах влияние этих факторов исключено.

Сообщение отредактировал altyntop - 21.11.2010, 20:07

[NikalA]

физготовность больше 50 - один опыт, меньше 50 - вдвое меньший опыт.

Это не верное утверждение.

В целом я не понимаю чего ты добиваешься своими расчетами.
1. 300 + опыт славы или 2*опыт славы - это недоказуеммо, по причине того, что мы просто не имеем 100% формулу расчета опыта игрока;
2. 300 + опыт славы или 2*опыт славы - я склонен к первому варианту (300 + опыт славы), так как до ввода ранжирования по славе, все внутренние были с коэффициентом 3 (300%), я очень сомневаюсь что администрация будет закорачиваться и делать систему 2*опыт славы;
3. Если тебя интересует четкая формула получения опыта, то тебе ответ может дать только один человек - гендальф, больше никто из администрации не знает точного расчета.

[altyntop]

Это не верное утверждение.

Забавно Это неверно, потому что неверно. (с)
А ерунда, что я взял первые попавшиеся 11 матчей, которые абсолютно точно его подтвердили и полностью опровергли твою версию?

В целом я не понимаю чего ты добиваешься своими расчетами.

Чего я добиваюсь? Да просто дедовским способом опровергаю твои ошибочные суждения. А вот зачем ты пудришь мозги игрокам я не знаю. Я понимаю, упрямость и все такое, признавать ошибки никто не любит. Но зачем идти против 100% фактов?

1. 300 + опыт славы или 2*опыт славы - это недоказуеммо, по причине того, что мы просто не имеем 100% формулу расчета опыта игрока;
2. 300 + опыт славы или 2*опыт славы - я склонен к первому варианту (300 + опыт славы), так как до ввода ранжирования по славе, все внутренние были с коэффициентом 3 (300%), я очень сомневаюсь что администрация будет закорачиваться и делать систему 2*опыт славы;
3. Если тебя интересует четкая формула получения опыта, то тебе ответ может дать только один человек - гендальф, больше никто из администрации не знает точного расчета.

1. Это элементарно просчитывается, поскольку разница в процентах по этим двум формулам огромна. Даже уже для камрадов это 510 и 420 процентов по двум формулам, ошибиться нереально.
2. уже отписывался по этому поводу, просто процитирую

P.S. Вероятнее всего так же все было и до МЧ, изменили по сути только коэффициенты для ФС. Просто всегда высчитывали эти проценты опыта для топ 5 ФС, в которых практически все внутренники и проводились. И вполне логично получали свои 600% там. Только вот не задумывались как они получались, изначально считая, что образуется это сложением 300% + процент рейтинга. Хотя, как видно теперь при просмотре опыта внутренников не только лучшего союза рейтинга, этот процент опыта получается отнюдь не сложением, а умножением.

3. Поверь, мне она не нужна, примерно я ее и так знаю, также как и ты. После года игры и небольшом умении считать и анализировать вывести ее совсем не сложно. Могу ошибаться лишь в деталях, собственно из-за которых мы сейчас и дискутируем.

=====================================

Напоследок хотел бы развеять еще один миф. Давно хотел это сделать, да вот случай никак не представлялся.

Опыт игроков строиться на:
1. возраст (чем старше - тем меньше);

Специально для этого вчера купил игрока Кристофер Ду Визард http://11x11.ru/players/41355180 талант 9, возраст 38 лет
сравнивать опыт в матче буду с Андрюха Аршавин http://11x11.ru/players/41903235 талант 9, возраст 19 лет

специально взял два крайних случая 19 и 38 лет, чтобы если разница в опыте и есть, то она была бы максимальна

итак матч http://gyazo.com/d098.png
Андрюха Аршавин оценка 4.4 опыт 342
Кристофер Ду Визард оценка 4.4 опыт 342

думаю комментарии излишни...

==========================

ну а завершить этот опус хотел бы итоговым списком факторов, которые на мой взгляд влияют на получаемый футболистом опыт:

1. талант
2. исход матча
3. оценка в матче
4. время на поле
5. соотношение: реальная масса футболиста(с учетом физготовности и морали) - ростер соперника на поле
6. физготовность до матча (>50 один опыт, <50 вдвое меньший опыт)
7. красные карточки
8. травма футболиста (влияет лишь косвенно через пункт 5, поскольку уменьшает мастерство футболиста в матче на 40%)
9. коэффициент(процент) опыта турнира
10. бонус vip-ранга
11. бонус сборов
12. бонус артефакта

P.S. отнюдь не претендую на истину, ее знают только разработчики, это лишь итог множества экспериментов, часть из которых представлена и в этой теме

Сообщение отредактировал altyntop - 23.11.2010, 19:27

[NikalA]

Веселый ты человек, только больно упрямый.

А тебе никогда в голову не приходила мысль, что график получения опыта относительно возраста имеет синусоиду. Она почти такая же как и изменение цены от возраста. А фраза "чем старше - темь меньше" - это исходя из того что в основном игроки у менеджеров после 22-24 лет , после Пика получения опыта.

Я даже не буду тебя убеждать в том, что в твоей таблице есть небольшие неточности, ты все равно не поверишь.

Думаю тема закрыта, ничего нового здесь нет, 300+% славы или 2*на % славы не важно, важно что даже те ФС которые не попали в призовые имеют реально больше 150% и поверь их там не 300%, а поболее ~400-450%.

P.S. Не надо думать, что все так просто, даже 2+2 не всегда 4

Сообщение отредактировал NikalA - 23.11.2010, 12:24

[altyntop]

Веселый ты человек, только больно упрямый.

да куда уж мне до тебя

А тебе никогда в голову не приходила мысль, что график получения опыта относительно возраста имеет синусоиду. Она почти такая же как и изменение цены от возраста. А фраза "чем старше - темь меньше" - это исходя из того что в основном игроки у менеджеров после 22-24 лет , после Пика получения опыта.

А с чего вдруг мне она должна была прийти, если я абсолютно точно знаю, что зависимости от возраста нет вообще, и график ни какая не синусоида, а прямая, константа.
И проверял я конкретное твое утверждение о зависимости от опыта "Опыт игроков строиться на: 1. возраст (чем старше - тем меньше)". Если хочешь, чтоб я проверил еще и твою "синусоиду", то пожалуйста.

Действующие лица:
Андрюха Аршавин http://11x11.ru/players/41903235 талант 9, возраст 19 лет
Игорь Денисов http://11x11.ru/players/41903268 талант 9, возраст 19 лет
Кристофер Ду Визард http://11x11.ru/players/41355180 талант 9, возраст 38 лет
Экиль заракис http://11x11.ru/players/41862667 талант 9, возраст 24 года (как ты выразился "на пике получения опыта")

собственно матч http://clip2net.com/clip/m62046/1290527396-clip-60kb.png

Андрюха Аршавин оценка 4.0 опыт 590
Кристофер Ду Визард оценка 4.0 опыт 590 (19 и 38 лет получили одинаково опыта)

Игорь Денисов оценка 4.4 опыт 616
Экиль заракис оценка 4.4 опыт 616 (19 и 24 года также получили одинаково опыта)

получили, что и в 19, и в 24 года, и в 38 лет игрок получает одинаково опыта, зависимости получаемого опыта от возраста нет

Синусоида тоже провалилась еще "доработки теории" будут?

Я даже не буду тебя убеждать в том, что в твоей таблице есть небольшие неточности, ты все равно не поверишь.

Я даже более того уверен, что они точно есть, и если кто-то на них мне укажет, буду только рад и с удовольствием поправлю, жаль что ты не хочешь этого сделать. =)) Кстати одну неточность устраню прямо сейчас.

8. травма футболиста
Травма влияет лишь косвенно через пункт 5. соотношение: реальная масса футболиста(с учетом физготовности и морали) - ростер соперника на поле. Администрацией когда-то анонсировалось, что травма уменьшает мастерство футболиста на 40%(в числе могу ошибаться). Напрямую на опыт она не влияет.
Чтобы не быть голословным конкретный пример.
http://clip2net.com/clip/m62046/1290528746-clip-53kb.png
Игрок получил травму, но поскольку его масса и до травмы была намного меньше массы соперника, то уменьшение ее еще на 40% никак не повлияло на это соотношение, и в итоге игрок получил столько же опыта как и другие игроки с теми же оценками.

Думаю тема закрыта, ничего нового здесь нет, 300+% славы или 2*на % славы не важно, важно что даже те ФС которые не попали в призовые имеют реально больше 150% и поверь их там не 300%, а поболее ~400-450%.

P.S. Не надо думать, что все так просто, даже 2+2 не всегда 4

Ну да, какая вообще разница, 300 или 450% получают последние союзы, всего то в полтора раза.
К сожалению такие союзы редко проводят внутренники, найти их матчи, чтоб сравнить сложно.. Если будет время, то постараюсь сделать это, и показать, что у них не какие то примерные ~400-450%, а конкретные и ровные 300%.

P.S. Да я уже заметил, что с математикой у тебя не лады. =))

Сообщение отредактировал altyntop - 23.11.2010, 19:35

[altyntop]

300+% славы или 2*на % славы не важно, важно что даже те ФС которые не попали в призовые имеют реально больше 150% и поверь их там не 300%, а поболее ~400-450%.

Специально для тебя я все таки нашел внутренники футсоюза, не попавшего в призовые http://11x11.ru/guilds/433

игрок Армен Карлащук http://11x11.ru/players/39089062 масса 86, намного меньше масс соперников в матчах

смешанный с 250% опыта http://clip2net.com/56kb.png оценка 4,2 опыт 82, делим на 2,5 получаем 32.8, это есть 100% опыта
внутренник http://clip2net.com/54kb.png оценка 4,2 опыт 99, делим на опыт 32.8 (100%) и получаем 3.01, т.е. 301% опыта во внутреннем турнире

как видно твоих "~400-450%" нет и в помине, зато с точностью до процента получены те самые 300% опыта во внутреннем турнире для непризового ФС с их 150% в рейтинге

Еще одно подтверждение, что процент опыта внутренних турниров для союзов определяется, как удвоенный процент из рейтинга футсоюзов.

Сообщение отредактировал altyntop - 23.11.2010, 22:49

[NikalA]

Специально для тебя я все таки нашел внутренники футсоюза, не попавшего в призовые http://11x11.ru/guilds/433

игрок Армен Карлащук http://11x11.ru/players/39089062 масса 86, намного меньше масс соперников в матчах

смешанный с 250% опыта http://clip2net.com/56kb.png оценка 4,2 опыт 82, делим на 2,5 получаем 32.8, это есть 100% опыта
внутренник http://clip2net.com/54kb.png оценка 4,2 опыт 99, делим на опыт 32.8 (100%) и получаем 3.01, т.е. 301% опыта во внутреннем турнире

как видно твоих "~400-450%" нет и в помине, зато с точностью до процента получены те самые 300% опыта во внутреннем турнире для непризового ФС с их 150% в рейтинге

Еще одно подтверждение, что процент опыта внутренних турниров для союзов определяется, как удвоенный процент из рейтинга футсоюзов.

Пусть будет так. Если тебе так хочется.

[altyntop]

Пусть будет так. Если тебе так хочется.

ну-ну

[NikalA]

Изменилось отображение % опыта во внутренних турнирах. Администрация утверждает, что сейчас именно столько сколько прописано в турнире согласно рейтингу ФС.

[Cattyng]

что за ересь про вип ранг? всем давно известно, сколько опыта получает олигарх, что те самые +200% олига, это на самом деле *3 (так же как у президента *2 и у директора *1,5)

http://forum.11x11.ru/index.php?showtopic=80898

Для ознакомления

[Warhead3000]

В обычной математике +200% - это в 3 раза больше и это есть неоспоримый факт, можете проверить на калькуляторе.
Другое дело как в этой игре считается опыт, всё покрыто мраком тайны..

Изменилось отображение % опыта во внутренних турнирах. Администрация утверждает, что сейчас именно столько сколько прописано в турнире согласно рейтингу ФС.

И какой смысл теперь играть во внутренних для большинства союзов <250%, когда в смешанных 250% и совершенно бесплатные они..Плюс немного денег и славы в смешанных есть.

[187outlaws187]

И какой смысл теперь играть во внутренних для большинства союзов <250%, когда в смешанных 250% и совершенно бесплатные они..Плюс немного денег и славы в смешанных есть.

Мне все равно как там считается но при 210 во внутренних получаю больше чем в смешанных!

[Black Dixon]

Изменилось отображение % опыта во внутренних турнирах. Администрация утверждает, что сейчас именно столько сколько прописано в турнире согласно рейтингу ФС.

И зачем это прописали если это не так... Хм... Странно... Или там подразумевают, что 300% у всех есть, а пишут только довесок...

[altyntop]

Изменилось отображение % опыта во внутренних турнирах. Администрация утверждает, что сейчас именно столько сколько прописано в турнире согласно рейтингу ФС.

Это сродни этому ответу поддержки еще год назад http://s47.radikal.ru/i116/1001/52/dfd28470c1a4.png
По сути - полный бред. Только представьте, если все так и было и процент внутренника у камрадов упал бы с 600% до 210%, считай втрое. Да тут бы весь форум бы уже просто завален нытьем был по этому поводу, люди не слепые. Да и собственно подсчеты процентов никто не отменял, в них абсолютно точно получился удвоенный процент рейтинга.

[NikalA]

... решил удалить свой пост, так как не поймут просто.

Сообщение отредактировал NikalA - 25.11.2010, 16:18