Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V « < 2 3 4 5 6 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Доход от стадиона
altyntop
сообщение 27.12.2010, 23:21
Сообщение #61


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 2 084
Регистрация: 7.10.2009
Из: нас путать не надо, мы из Ленинграда..
Пользователь №: 43 692



Цитата(Хьюберт Фарнсворт @ 27.12.2010, 21:58) *

Например sport4354 писал, что тут есть влияение числа фанов соперников (ты же на мой пост писал что этот вранье), так продай всю команду, создай бревен, и посмотри что как. Все те, кто делали подобное, а их не так мало, развеят твое мнение.

Дерон, читай внимательнее. Я отнюдь не про весь твой пост сказал "вранье". Первые две строчки про постройки и фанов соперника из цитаты той исключены, и спорту, если ты заметил, я плюсанул.

Вранье - это:
1) зависимость заполняемости от рейтинга (на самом деле рейтинг лишь косвенный показатель заполняемости)
2) плавное изменение заполняемости, как ты сказал, раз в полчаса вместе с рейтингом (на самом деле коэффициент заполняемости задается лишь раз в сутки, в 5.00 и не меняется в течение всего дня)

Что касается твоего скрина, то он тут вообще не в тему. Какая там зависимость от рейтинга то? Заполняемость скачет от матча к матчу, и скорее всего из за того, что твои результаты просто плачевны в предыдущие дни, твоих фанов на матче минимум и стадион заполняется за счет болел соперников, которых у разных соперников разное количество.
Цитата(Хьюберт Фарнсворт @ 27.12.2010, 21:58) *

Но и главное, перед тем как заявить что тот или иной врет, и требовать от него доказательства, покажи свои доказательства что он врет, либо он не прав.

Я тебе сказал, что я уже выкладывал скрины с этим(в предыдущих постах описал что на них было), но к сожалени не смог откопать эту тему в форумной свалке, так же как и ты свою.

Сегодня на com серваке специально постараюсь убить в хлам рейтинг, чтоб завтра посещаемость упала ниже вместимости моего стадика. Если хватит терпения, то завтра в этой теме будут скрины, где будет четко видно, что посещаемость будет падать не постепенно вместе с рейтингом, а резко - до 5.00 стадион будет полный, после - посещаемость резко упадет и не будет меняться в течение дня.

Сообщение отредактировал altyntop - 27.12.2010, 23:23


--------------------

Администрация знает что происходит на проекте. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЁ БУДЕТ ПОЧИНЕНО. © Поддержка 6.07.2011

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sport4354
сообщение 28.12.2010, 7:37
Сообщение #62


Игрок основного состава
*****

Профиль в игре
Сообщений: 273
Регистрация: 17.05.2009
Пользователь №: 32 677



ждем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NikalA
сообщение 28.12.2010, 10:00
Сообщение #63


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 5 043
Регистрация: 5.10.2008
Пользователь №: 5 405



Цитата(Black Dixon @ 27.12.2010, 22:04) *

Ай-я-яй какое неуважение к аналитическому складу ума... sad.gif

А помоему я никого не обидел. Мозголом - это даже с уважением.

Цитата(altyntop @ 28.12.2010, 0:21) *

на самом деле коэффициент заполняемости задается лишь раз в сутки, в 5.00 и не меняется в течение всего дня


А кто это сказал? Я лично впервые слышу от тебя. Есть какие либо подтверждающие это факты или комментарии Администрации?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sport4354
сообщение 28.12.2010, 10:24
Сообщение #64


Игрок основного состава
*****

Профиль в игре
Сообщений: 273
Регистрация: 17.05.2009
Пользователь №: 32 677



Цитата(NikalA @ 28.12.2010, 10:00) *

А помоему я никого не обидел. Мозголом - это даже с уважением.
А кто это сказал? Я лично впервые слышу от тебя. Есть какие либо подтверждающие это факты или комментарии Администрации?



а есть ли вообще какие нибудь комментарии от админов уточняющие пользу того или иного построения на стадионе?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NikalA
сообщение 28.12.2010, 10:56
Сообщение #65


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 5 043
Регистрация: 5.10.2008
Пользователь №: 5 405



Цитата(sport4354 @ 28.12.2010, 11:24) *

а есть ли вообще какие нибудь комментарии от админов уточняющие пользу того или иного построения на стадионе?

Есть.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
altyntop
сообщение 28.12.2010, 13:21
Сообщение #66


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 2 084
Регистрация: 7.10.2009
Из: нас путать не надо, мы из Ленинграда..
Пользователь №: 43 692



Цитата(NikalA @ 28.12.2010, 10:00) *

А помоему я никого не обидел. Мозголом - это даже с уважением.
А кто это сказал? Я лично впервые слышу от тебя. Есть какие либо подтверждающие это факты или комментарии Администрации?

Ну как видишь я не один этой версии придерживаюсь, Немец и Спорт тоже подобное заметили. На счет фактов - я уже писал выше из чего я сделал такие выводы. Поскольку старой темы со скринами найти не удалось, сегодня и завтра специально это покажу, проигрывая всем и вся и уменьшая заполняемость (заодно и молодежь покачаю biggrin.gif )

Цитата(altyntop @ 27.12.2010, 23:21) *

Сегодня на com серваке специально постараюсь убить в хлам рейтинг, чтоб завтра посещаемость упала ниже вместимости моего стадика. Если хватит терпения, то завтра в этой теме будут скрины, где будет четко видно, что посещаемость будет падать не постепенно вместе с рейтингом, а резко - до 5.00 стадион будет полный, после - посещаемость резко упадет и не будет меняться в течение дня.

Собственно вчера, как и обещал провел порядка 50 матчей из которых всего пару ничьих и все остальные поражения. Рейтинг вначале 1300, к 5.00 был всего 700.
скрин финансов http://clip2net.com/clip/m62046/1293530743-clip-15kb.png
собственно как и прогнозировалось, первый матч при неполном стадионе состоялся только после 5.00. К сожалению картина получилась неполной, поскольку 50 поражений не хватило, чтоб значительно убить заполняемость (все таки 55к зрителей) и поэтому в первых двух матчах после 5.00 с соперниками, у которых также много фанов (более 30к) стадион все равно был полон, но уже в третьем матче с соперников с количеством фанов менее 15к стадион не заполнился. Все матчи можете посмотреть в архиве профиля http://11x11.com/users/193481

Ну раз картина получилась неполной, то придутся еще один день покачать молодежь и попортить себе статистику.
Собственно прогноз прежний, сегодня в течении дня заполняемость не измениться, не смотря на дальнейшее падение рейтинга (стадион будет в основном переполнен, и лишь с соперниками, у которых фанов неньше 15-20к стадион не будет под завязку). И лишь после 5.00 следует ждать следуюещего резкого падения заполняемости.




--------------------

Администрация знает что происходит на проекте. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЁ БУДЕТ ПОЧИНЕНО. © Поддержка 6.07.2011

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NikalA
сообщение 28.12.2010, 13:47
Сообщение #67


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 5 043
Регистрация: 5.10.2008
Пользователь №: 5 405



Фаны 47806 (385 место)
Стадион 20.000 мест

Да уж, при таком количестве фанов тебе будет сложно это сделать.

Я так понял, существование коэффициента заполняемости это догадка.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
altyntop
сообщение 28.12.2010, 13:58
Сообщение #68


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 2 084
Регистрация: 7.10.2009
Из: нас путать не надо, мы из Ленинграда..
Пользователь №: 43 692



Цитата(NikalA @ 28.12.2010, 13:47) *

Фаны 47806 (385 место)
Стадион 20.000 мест

Да уж, при таком количестве фанов тебе будет сложно это сделать.

у тебя устаревшая информация biggrin.gif Фаны: 55030

да нет, не сложно, у меня неделю назад заполняемость падала ниже 10000 (1000вде), когда я молодежь гонял, если сегодня денек попроигрываю, то завтра уже наверняка будет на уровне 10000 фанов за матч
Цитата(NikalA @ 28.12.2010, 13:47) *

Я так понял, существование коэффициента заполняемости это догадка.

Ну для тебя можно сказать да, поскольку фактов в пользу нее я пока не привел. Лично для меня это уже не догадка, а факт, поскольку уже видел массу подтверждений этому. Ну а администрацией разумеется ничего такого не анонсировалось.

Сообщение отредактировал altyntop - 28.12.2010, 13:58


--------------------

Администрация знает что происходит на проекте. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЁ БУДЕТ ПОЧИНЕНО. © Поддержка 6.07.2011

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NikalA
сообщение 28.12.2010, 14:03
Сообщение #69


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 5 043
Регистрация: 5.10.2008
Пользователь №: 5 405



Цитата(altyntop @ 28.12.2010, 14:58) *

у тебя устаревшая информация biggrin.gif Фаны: 55030

Ну я брал из профиляsmile.gif скрин ниже
Цитата(altyntop @ 28.12.2010, 14:58) *


Ну для тебя можно сказать да, поскольку фактов в пользу нее я пока не привел. Лично для меня это уже не догадка, а факт, поскольку уже видел массу подтверждений этому. Ну а администрацией разумеется ничего такого не анонсировалось.


Интересная теория, надо бы уточнить.

Но так или иначе Динамика зависит от той часто которая во 2-ом скрине.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
altyntop
сообщение 28.12.2010, 14:16
Сообщение #70


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 2 084
Регистрация: 7.10.2009
Из: нас путать не надо, мы из Ленинграда..
Пользователь №: 43 692



Цитата(NikalA @ 28.12.2010, 14:03) *

Но так или иначе Динамика зависит от той часто которая во 2-ом скрине.

Вполне возможно, но все же кажется, что берется меньший промежуток времени для расчета, возможно последняя неделя там, или 3 дня. И даже если и учитывается полная статистика, то все равно определяют коэф именно последние дни. Иначе бы от 50 поражений не было бы такого изменения, поскольку в общей статистике эти 50 матчей - капля в море.

Сообщение отредактировал altyntop - 28.12.2010, 14:23


--------------------

Администрация знает что происходит на проекте. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЁ БУДЕТ ПОЧИНЕНО. © Поддержка 6.07.2011

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sport4354
сообщение 28.12.2010, 14:19
Сообщение #71


Игрок основного состава
*****

Профиль в игре
Сообщений: 273
Регистрация: 17.05.2009
Пользователь №: 32 677



Цитата(NikalA @ 28.12.2010, 14:03) *

Ну я брал из профиляsmile.gif скрин ниже
Интересная теория, надо бы уточнить.

Но так или иначе Динамика зависит от той часто которая во 2-ом скрине.



по второму скрину) на момент кача школоты побед было в общей сложности в три раза больше поражений

достичь пустых стадионов удалось лишь на 5-ый день)


в любом случае данная часть игры (заполнение стадиона и факторы вляиющие на него) не совсем понятно раскрыта в правилах)
поэтому честь и хвала тем кто пытается внести сюда ясность

Особая благодарность летчику-испытателю АлтынТопу)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NikalA
сообщение 28.12.2010, 14:41
Сообщение #72


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 5 043
Регистрация: 5.10.2008
Пользователь №: 5 405



Цитата(altyntop @ 28.12.2010, 15:16) *

Вполне возможно, но все же кажется, что берется меньший промежуток времени для расчета, возможно последняя неделя там, или 3 дня. И даже если и учитывается полная статистика, то все равно определяют коэф именно последние дни. Иначе бы от 50 поражений не было бы такого изменения, поскольку в общей статистике эти 50 матчей - капля в море.

Администрация утверждает что нет коэффициента.

Сообщение отредактировал NikalA - 30.12.2010, 10:56


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
altyntop
сообщение 28.12.2010, 14:53
Сообщение #73


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 2 084
Регистрация: 7.10.2009
Из: нас путать не надо, мы из Ленинграда..
Пользователь №: 43 692



Цитата(NikalA @ 28.12.2010, 14:41) *

Думаю понятно кто дал ответ. Логин немного затер, чтобы не донималиsmile.gif

в любом случае привык доверять фактам, а не словам =)) так что свой тест завершу и выложу итоги
про опыт внутренников мне тоже долго твердили, что я ошибаюсь wink.gif


--------------------

Администрация знает что происходит на проекте. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЁ БУДЕТ ПОЧИНЕНО. © Поддержка 6.07.2011

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NikalA
сообщение 28.12.2010, 15:10
Сообщение #74


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 5 043
Регистрация: 5.10.2008
Пользователь №: 5 405



Цитата(altyntop @ 28.12.2010, 15:53) *

в любом случае привык доверять фактам, а не словам =)) так что свой тест завершу и выложу итоги
про опыт внутренников мне тоже долго твердили, что я ошибаюсь wink.gif

Про опыт заметь, я лично с тобой спорил о том Как происходит увеличение +% или 2*%

Твой опыт будет ценен только в том случае, если количество мест будет меньше Фанатов, ну в твоем случае где то на 1/3. остальное мне кажется не даст интересных результатов.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
altyntop
сообщение 28.12.2010, 15:14
Сообщение #75


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 2 084
Регистрация: 7.10.2009
Из: нас путать не надо, мы из Ленинграда..
Пользователь №: 43 692



Цитата(NikalA @ 28.12.2010, 15:10) *

Твой опыт будет ценен только в том случае, если количество мест будет меньше Фанатов, ну в твоем случае где то на 1/3. остальное мне кажется не даст интересных результатов.

все увидим, чего сейчас голословно говорить =))завтра после 5.00 уже должна быть вполне ясная картина


--------------------

Администрация знает что происходит на проекте. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЁ БУДЕТ ПОЧИНЕНО. © Поддержка 6.07.2011

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NikalA
сообщение 28.12.2010, 16:06
Сообщение #76


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 5 043
Регистрация: 5.10.2008
Пользователь №: 5 405



Цитата(altyntop @ 28.12.2010, 16:14) *

все увидим, чего сейчас голословно говорить =))завтра после 5.00 уже должна быть вполне ясная картина

Ок, ждем...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
altyntop
сообщение 29.12.2010, 11:09
Сообщение #77


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 2 084
Регистрация: 7.10.2009
Из: нас путать не надо, мы из Ленинграда..
Пользователь №: 43 692



итак, все готово =)) начнем по порядку...
под словом "день" понимаю игровой день (с 5.00 до 5.00)

1 день http://clip2net.com/12935.png как отчетливо видно на скрине, не смотря 50 проигранным матчей и снижение рейтинга с 1300 до 700, стадион в течение всего дня был переполнен


2 день 1 скрин 2 скрин 3 скрин Было сыграно порядка 100 матчей, из которых пару случайных ничьих и побед и более 90 поражений. При этом рейтинг к концу дня упал с 700 начальных всего до 600. Как видно из отчета финансов, что сразу после начала игрового дня пошли матчи где стадион уже не был заполнен под завязку. Минимум посещаемости в этот день как был установлен в начале дня на уровне 17000 зрителей (1700 вде) так на протяжении всего дня и не менялся.

Поскольку заполняемость стадиона во многом зависит от количества фанов соперника (что хорошо видно по скринам финансов, коле_бания от 1700вде до переполнения стадиона в зависимости от соперников), то мне пришла в голову мысль сыграть что-то вроде отчетных матчей с командами с заведомо малым количеством фанов, чтобы исключить этот фактор. Собственно вот они:
28.12.2010 14:34 1 матч Зрители: 16780
29.12.2010 01:59 2 матч Зрители: 16720
29.12.2010 04:41 3 матч Зрители: 16724
Ну собственно еще одно подтверждение, что количество моих фанов на матчах в течение дня было неизменно.

Ну а теперь самое интересное =))


3 день
Здесь не будет скрина финансов, нечего показывать пока. Здесь будет всего один матч. Прошу заметить лишь вот эти детали - Это матч с тем же соперником, что и последний во 2 день, рейтинг перед этими матчами абсолютно одинаоков, они сыграны подряд.
29.12.2010 05:32 скрин матча Зрители: 313 (!!!)

Нет, я конечно ожидал, что число зрителей уменьшится после 5.00, все таки 100 матчей проиграно, хоть и рейтинг почти не изменился. Но я ожидал, что изменится ну в 1,5 раза, возможно в 2 раза, допускал что в 5, в 10... Но то, что заполняемость рухнет с 16700 до 300 зрителей (с 1670вде до 30вде), т.е. более чем в 50 раз (!!!) ... даже я такого не ждал =))

Кто не доверяет всего одному матчу, вот следующий матч те же самые жалкие 300 зрителей при 55.000 живых фанатов.
Кто не доверяет скринам, все матчи можете найти в архиве профиля http://11x11.com/users/193481 =))


Финальным аккордом ко всему этому будет скрин финансов вечером и скрин еще одного отчетного матча вечером, причем сегодня буду играть на победы и к вечеру подправлю рейтинг, но при этом ничуть не сомневаюсь, что на матчи сегодня даже после сотни побед к вечеру будут ходить лишь 300 самых преданных фанатов =))


Но уже сейчас можно с уверенностью говорить, что представленная версия полностью подтвердилась, результаты говорят сами за себя.
1. Никакой зависимости заполняемости стадиона от рейтинга нет, и даже более того он не является даже косвенным показателем заполняемости.(говорю об этом столь уверенно, поскольку тот же второй день я элементарно мог завершить даже с плюсовой разницей в рейтинге, для этого достаточно было бы одержать пару случайных побед не в середине дня а под конец)
2. Коэффициент заполняемости задается лишь раз в сутки, в 5.00 и не меняется в течение всего дня.






--------------------

Администрация знает что происходит на проекте. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЁ БУДЕТ ПОЧИНЕНО. © Поддержка 6.07.2011

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sport4354
сообщение 29.12.2010, 11:51
Сообщение #78


Игрок основного состава
*****

Профиль в игре
Сообщений: 273
Регистрация: 17.05.2009
Пользователь №: 32 677



зачет)

две недели выкинул псу под хвост)

Легенда разрушена!

Сообщение отредактировал sport4354 - 29.12.2010, 11:51
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NikalA
сообщение 29.12.2010, 12:50
Сообщение #79


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 5 043
Регистрация: 5.10.2008
Пользователь №: 5 405



Цитата(sport4354 @ 29.12.2010, 12:51) *

зачет)

две недели выкинул псу под хвост)

Легенда разрушена!

laugh.gif Ну ну smile.gif

2 altyntop
Я после НГ отвечу, сейчас нет времени просто... жди

Но поак дай мне ответ на вот такую простую вещь.

http://11x11.ru/reports/182416339 - стадуик 20К фанов 15К
http://11x11.ru/reports/182423690 - стадик 30К фанов 15К

матчи идут один за другим.

Если есть "Коэффициент" почему он сразу сработал на изменение? Тогда согласно твоей теории приходить игроки должны были в пределе предыдущего коэффициента?





Сообщение отредактировал NikalA - 29.12.2010, 12:55


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
altyntop
сообщение 29.12.2010, 13:10
Сообщение #80


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 2 084
Регистрация: 7.10.2009
Из: нас путать не надо, мы из Ленинграда..
Пользователь №: 43 692



Цитата(NikalA @ 29.12.2010, 12:50) *

2 altyntop
Я после НГ отвечу, сейчас нет времени просто... жди

Но поак дай мне ответ на вот такую простую вещь.

http://11x11.ru/reports/182416339 - стадуик 20К фанов 15К
http://11x11.ru/reports/182423690 - стадик 30К фанов 15К

матчи идут один за другим.

Если есть "Коэффициент" почему он сразу сработал на изменение? Тогда согласно твоей теории приходить игроки должны были в пределе предыдущего коэффициента?

Не понял вопроса вообще. Причем тут расширение стадиона то? Ну первом матче у тебя было условно говоря 35к зрителей (от обеих команд разумеется) на матче, но вместимость 20к соответственно столько их и смогло попасть на матч, во втором матче пусть пришли те же 35к фанов, но смогли попасть на стадион уже 30к. Причем тут коэф то вообще?

Хотя возможно ты не понял, что я имею в виду под этим коэффициентом. Ну давай поясню на всякий случай.
Как я говорил, всего у меня 55.000 фанов на com. Во второй день тестов на стадион приходило 16700 моих зрителей на каждый матч. Ну и соответственно тогда заданный коэффицент в 5.00 и был 16700/55000=0,3. На третий день тестов моих фанов на матч пришло всего 310, соответсвенно этот коэф и был 310/55000=0,0056. Так понятнее?

Сообщение отредактировал altyntop - 29.12.2010, 13:03


--------------------

Администрация знает что происходит на проекте. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЁ БУДЕТ ПОЧИНЕНО. © Поддержка 6.07.2011

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V « < 2 3 4 5 6 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 5.10.2025, 8:49