Загадка-парадокс Опции

[Пират]

если принять три мгновения "сейчас", "после сейчас" и "после после сейчас" как дискретные отрезки времени, то в момент "сейчас" нос не вырастет (потому что до момента лжи не было), но как только момент пройдет и окажется что утверждение пиноккио не свершилось, нос вырастет. А в момент "после после сейчас" нос уменьшится, т.к. получается что пиноккио не солгал, что нос вырастет. В случае же если бы заранее было известно, что нос не вырастет, пришлось бы смириться с тем что нос как-то узнал что он не вырастет, а это противоречит условно-следственному континууму, а нарушать законы физики нельзя.

есть ошибка))

[Snooker555]

Может, у него кое что другое уменьшится?

[Greatfull]

Тут нет никакого кольцевания блин
просто подумайте, а не подгоняйте под штамп

Я ни под что не подгоняю. Я знаю метод решения, какими будут рассуждения, и какой будет вывод. Я знаю что все крутиться вокруг слова СЕЙЧАС. а заодно о том, что фраза может быть выдрана из контекста, и перед ней может быть ложь. потому и говорю тебе - это не конкретный ответ, а решение путем множеств. ЛЮБОЙ конкретный ответ будет изначально ошибочным. Юр, не думай что вокруг люди не способные думать, просто есть вещи решенные до тебя.

[Пират]

Я не говорю, что тут неспособны думать. Просто все мысли текут в одну сторону))
Можно конечно сказать свой вариант ответа, и посмотреть комментарии к нему, но я хз - неинтересно как-то

[Albo06]

есть ошибка))

либо объясняй ошибку, либо клизма. третьего не дано. сказать каждый может.

[Greatfull]

Я не говорю, что тут неспособны думать. Просто все мысли текут в одну сторону))
Можно конечно сказать свой вариант ответа, и посмотреть комментарии к нему, но я хз - неинтересно как-то

Туда текут не мысли, а некоторые знания. Тоже самое что сидеть и спорить о делении на ноль - все сведется к тому, что лучше не делить

[sashook3000]

либо объясняй ошибку, либо клизма. третьего не дано. сказать каждый может.

Да.

[Пират]

либо объясняй ошибку, либо клизма. третьего не дано. сказать каждый может.

Туда текут не мысли, а некоторые знания. Тоже самое что сидеть и спорить о делении на ноль - все сведется к тому, что лучше не делить

Если я сейчас скажу что сейчас ЦСКА обыграет Зенит 95-0, то я совру?

[Snooker555]

Если он сказал правду, то у него вырастет нос.
Если он соврал, то у него также вырастет нос.
В любом случае, у него вырастет нос, вне зависимости от того, сказал он правду или ложь.
Но скорее всего, у него всё таки отвалится кое что другое.

[Albo06]

Если я сейчас скажу что сейчас ЦСКА обыграет Зенит 95-0, то я совру?

Если ты из будущего и знаешь заранее, что не обыграет, то да - врешь. Или не врешь, если обыграют.
Если же ты не знаешь сам, то это не может быть ни ложью ни правдой. Это просто слова, они не несут никакого значения, пока ты не исказишь правду предумышленно. Вывод?

[Пират]

Если ты из будущего и знаешь заранее, что не обыграет, то да - врешь. Или не врешь, если обыграют.
Если же ты не знаешь сам, то это не может быть ни ложью ни правдой. Это просто слова, они не несут никакого значения, пока ты не исказишь правду предумышленно. Вывод?

Вывод - я не соврал, а предположил.
Пиноккио сказал, что его нос сейчас вырастет. Так как он не знает своего будущего, то он не соврал, а сделал предположение. А поэтому фраза не считается ложью, и нос не изменится.

[ВФК_ЦРВЕНА ЗВЕЗДА]

Если я сейчас скажу что сейчас ЦСКА обыграет Зенит 95-0, то я совру?

Само собой так как будет 96-0.

[Albo06]

Вывод - я не соврал, а предположил.
Пиноккио сказал, что его нос сейчас вырастет. Так как он не знает своего будущего, то он не соврал, а сделал предположение. А поэтому фраза не считается ложью, и нос не изменится.

Ссылки на подтверждающие эксперименты?

>Так как он не знает своего будущего, то он не соврал, а сделал предположение.
Я так и сказал.

то в момент "сейчас" нос не вырастет (потому что до момента лжи не было)

>А поэтому фраза не считается ложью, и нос не изменится.
А вот это уже не верно. После того как он сказал, он уже создал какое-то утверждение, которое при его исполнении в момент времени будет верным, а при неисполнении - неверным.

но как только момент пройдет и окажется что утверждение пиноккио не свершилось, нос вырастет.

либо надо уточнить, что нос у пиноккио растет только если он врет про прошлое. Но тогда вся фишка парадокса теряется. Вывод: решение опять закольцовано, как и предполагалось.

[Greatfull]

Вывод - я не соврал, а предположил.
Пиноккио сказал, что его нос сейчас вырастет. Так как он не знает своего будущего, то он не соврал, а сделал предположение. А поэтому фраза не считается ложью, и нос не изменится.

Это глупость - он может и предположил, но сама по себе фраза - утверждение. Ну или в носу настроен фильтр, синхронизированный с сознанием и подсознанием, и четко определяет значение фразы. Именно потому не суть о чем он думал, суть в том что он сказал, а сказал он либо правду, либо ложь.

[Пират]

Это глупость - он может и предположил, но сама по себе фраза - утверждение. Ну или в носу настроен фильтр, синхронизированный с сознанием и подсознанием, и четко определяет значение фразы. Именно потому не суть о чем он думал, суть в том что он сказал, а сказал он либо правду, либо ложь.

Говоря о будущем нельзя соврать. равно как и сказать правду

[Moby]

Говоря о будущем нельзя соврать. равно как и сказать правду

Несовсем согласен. Например, я скажу, что завтра не пойду в магазин, и действительно не пойду, то получается, что я сказал правду, говоря о будущем.

[Greatfull]

Говоря о будущем нельзя соврать. равно как и сказать правду

Да ну? Т.е. ты говоря о своих потенциальных действиях заведомо не отвечаешь за свои слова? Или живешь в полном неведении, а потому каждое произошедшее действие для тебя - сенсация. шок и удивление? О будущем можно сказать правду или ложь, и не суть - предполагаешь ты, или утверждаешь. Высказывание есть истина или ложь, третьего не дано, а такого рода "ответ-отмазку" придумал явно человек глупый и недалекий, скорее всего очередной гуманитарий-"мыслитель".

[ВФК_ЦРВЕНА ЗВЕЗДА]

Что-то это мне напомнило вот такую штуку про кота тут и тут.

[Albo06]

Да ну? Т.е. ты говоря о своих потенциальных действиях заведомо не отвечаешь за свои слова? Или живешь в полном неведении, а потому каждое произошедшее действие для тебя - сенсация. шок и удивление? О будущем можно сказать правду или ложь, и не суть - предполагаешь ты, или утверждаешь. Высказывание есть истина или ложь, третьего не дано, а такого рода "ответ-отмазку" придумал явно человек глупый и недалекий, скорее всего очередной гуманитарий-"мыслитель".

не наезжай на гуманитариев, в битве аргументов и эпитетов как правило, в итоге побеждает все равно "и чо?"

Пират, пили еще тему. Народ готов к обсуждению метафизических проблем.

[Greatfull]

Что-то это мне напомнило вот такую штуку про кота тут и тут.

Ну кот Шредингера немного другое. Там не истина или ложь, там четкое, но не зафиксированное состояние.

не наезжай на гуманитариев, в битве аргументов и эпитетов как правило, в итоге побеждает все равно "и чо?"

Пират, пили еще тему. Народ готов к обсуждению метафизических проблем.

Я и не наезжаю. Просто я говорю о том, что такую отмазку мог придумать только гуманитарий, которому хочется четких ответов, глубинного смысла, но не хочется думать или осмысливать. Тут о конкретном типаже, а не о всей направленности. Просто вот Юра не хочет думать головой - я могу прямо сейчас сказать о том, что завтра не куплю себе автомобиль, что завтра не получу Шенгенскую визу, что послезавтра у меня нерабочий день. Слово СЕЙЧАС. вокруг которого всё вертится, на деле не является неопределенным состоянием времени - сей означает "этот", про час думаю говорить бессмысленно. Примеры использования с древних времен - Сейчас, сию минуты, сей момент, сей день (сегодня) и т.д. И даже если бы персонаж сказал "предположение", такое как "может быть когда нибудь у меня вырастет нос", это было бы высказывание, притом истинное.