ЧФС, ваши мысли Опции

[Black Dixon]

ну хоть не одна я тут ненормальная))) всю ночь готовая играть))) правда не очень понятно о какой "всей ночи" идет речь)
10 матчей играем за 5 минут
до 23.59 (за 2 часа) таким образом можно сыграть 240 матчей.

Вы самы не представляете какой "нормальный" регламент предлагаете... Уже один имеем... 240 матчей за 2 часа... Ну да конечно - так и будет... Только порой нужно намного больше... Автоматическое определение соперников... Интересно сколько ж из них в этот момент будет оффлайн... Вообщем будет выгодно ждать ночи и обыгрывать автосоставы соперника... Тем более начинать плей-офф в 21:00 как-то тоже нелогично - многие только с работы приходят и готовы играть активно в туре.
Вариант же с 4 союзами в туре куда менее проблематичный и одновременно однозначно исключает сушку...

Сообщение отредактировал Black Dixon - 3.10.2011, 7:30

[Quatre]

Вопрос к Dos-у

Представительство в зол. и сер. дивизионах - так же и останется по 16 ФС?

(есть ли смысл Союзам, не поподающим в ЧФС по славе, участвовать в этой дискуссии)

[Stjarna2]

Вариант же с 4 союзами в туре куда менее проблематичный и одновременно однозначно исключает сушку...

Ну не исключает он сушку. Ты уже сам это показал.

ФС №1 - ФС №2 200:194 (по очкам 3:0)
ФС №1 - ФС №3 200:168 (по очкам 3:0)
ФС №1 - ФС №4 38:42 (по очкам -2:-1) - по факту ФС №4 засушил, побаиваясь более сильный ФС...
ФС №2 - ФС №3 201:189 (по очкам 3:0)
ФС №2 - ФС №4 20:24 (по очкам -2:-1) - опять ФС №4 засушил...
ФС №3 - ФС №4 60:66 (по очкам -2:-1) - ФС №4 засушил все союзы, получив при этом все 3 технические победы (максимум)...

Итог:
1. ФС №1 - 4 очка;
2. ФС №2 - 1 очко;
3. ФС №3 - -2 очка;
4. ФС №4 - -3 очка.

У ФС3 минус, хотя он играл.

Кстати, если такой исход не устраивает (мол они не виноваты, что их засушили и пострадают по сравнению с другими 4-ками) можно сделать куда проще - как это уже предлагали - 1 место - 3 очка, 2 - 2, 3 - 1, 4 - 0... И тогда не важно будет кто сколько набрал в противостоянии - на выходе из четверки все победители четверок получат одинаково...

А если они сыграли так?

ФС1-ФС2 200-150 (3 очка)
ФС1-ФС3 200-120 (3 очка)
ФС1-ФС4 (190-100) (-1 очко) ФС4 перестал играть
итого 5 очков

ФС2-ФС1 150-200 (0 очков)
ФС2-ФС3 (200-130) (3 очка)
ФС2-ФС4 (200-140) (3 очка)
итого 6 очков

Опять получается что у ФС2 очков больше чем у ФС1, и опять из-за недоигравшего ФС4.
Влияние неиграющего союза остается. Точно также будет и при игре в 8 союзов и при игре в 16 союзов.
В несколько союзов можно играть только на количество побед.

Вы самы не представляете какой "нормальный" регламент предлагаете... Уже один имеем... 240 матчей за 2 часа... Ну да конечно - так и будет... Только порой нужно намного больше... Автоматическое определение соперников... Интересно сколько ж из них в этот момент будет оффлайн... Вообщем будет выгодно ждать ночи и обыгрывать автосоставы соперника... Тем более начинать плей-офф в 21:00 как-то тоже нелогично - многие только с работы приходят и готовы играть активно в туре.

Мы не предлагаем никакого нового регламента.
Если оба союза желают играть, то их это вообще никак не коснется. Заявки к 22-00 будут с обоих сторон. И вы будете играть также как играете сейчас.
Тебе пока везет. С сушкой ваш союз пока не сталкивался. А для союза, который весь день ждет соперника в заявках, даже зная что соперника не будет, эти "автосоставы" в 22-00 будут просто подарком.

[Золотая Сова]

Вариант же с 4 союзами в туре куда менее проблематичный и одновременно однозначно исключает сушку...

Ну по крайней мере можно попробовать.Я бы даже предложил играть по 5 союзов чтоб в дивизионах было по 20 команд( считай что минимум +8 союзов добавятся в игру).Думаю хуже не будет а если ещё и туры делать наподобие щвейцарской системы как в ЧМ то будет и вовсе весело.

[Telecom-Z]

Нытье на договоры с самого начала игры уже надоели, регламент хромой и уже давно!
За Star Team и Football Animal`s протестовать будем мы и играйте потом в свои договоры уговоры сами!

1. А чем тут кому то опять не угодили два ФС?)))

2. Может стоит просто перейти на игру на вылет?)

[Stjarna2]

1. А чем тут кому то опять не угодили два ФС?)))

2. Может стоит просто перейти на игру на вылет?)

1. Ты не понял. Футы наоборот за нас

2. Это до первой победы что ли? Может не будем мучатся и просто коммерс сыграем. 16 союзов, по одному представителю от каждого, все матчи на вылет.

[Золотая Сова]

При игре в 4 и больше союзов можно вообще забыть про эту цифру 200.Можно сделать минимальный лимит игр для союза ( скажем 250 игр).Если за тур союз не сыграл эти 250 матчей то его результаты аннулируются,союз получает свои минуса в таблице а те кому "повезло" оказаться с ним в четвёрке получают очки как за обычную победу.И тогда счета будут не стандартные 200:150 а всегда разные типа 86:23 а в другой игре скажем 156:142 но в любом случае победа приносит 3 очка,ничья 1,поражение ноль. Вот так можно засушить? И если да то кого?

[Поддержка]

Спасибо ВСЕМ за варианты и дискуссию.
Тема закрывается, будем думать на следующий ЧФС новый вариант проведения.

[Telecom-Z]

Спасибо ВСЕМ за варианты и дискуссию.
Тема закрывается, будем думать на следующий ЧФС новый вариант проведения.

Может тему не стоит закрывать? вроде троллинга тут нету, а дельные предложения могут у кого-то появиться)

[olegmed]

Озвучу своё. Я предлагаю уйти от суммы очков, а считать в течении игрового дня какое-либо средневзвешенное значение, зависящее от колличества игр и показателя +/-. Его и сравнивать в конце игрового дня. Играть швейцарку - примут участие все фс.

[blacksea_888]

Подведу, по крайней мере для себя, некоторый итог прочитанному.

Основной минус нынешней системы - это "сушка". Решить эту проблему можно, устранением зависимости от др. ФС и мотивацией ФС - аутсайдеров.

А так, на мой взгляд, могут выглядеть принципы проведения ЧФС.

I. Заявка ФС.

1) ФС подающий заявку в ЧФС должен представить "Белый список" - минимальное количество команд на каждом уровне, готовых участвовать в ЧФС. Мин. к-во можно оговорить отдельно. При этом 9 и 10 объединены, а включать 3-4 в заявку необязательно, так как, даже если они есть, то это скоротечные левелы, которые можно легко пройти за 3 недели отведенные под ЧФС. Максимальное кол-во не ограничено.
Обязательно должна быть возможность изменять список. Команды переходят с уровня на уровень, уходят и приходят в ФС. Как конкретно - нужно оговорить отдельно. Но минимальное к-во сборников должно сохраняться постоянно.

2) Взнос за участие в ЧФС, не менее 2млн. вде. Призовой фонд из этих взносов.
_____________________________

II. Проведение ЧФС.

1) Ввести систему игровых окон (таймов) - промежутков времени, когда доступ в чфс будет открыт. Например (по московскому времени): 8-9, 10-11, 13-14, 15-16, 17-18, 19-20, 21-22, 23-24. Итого 8 таймов. Перед стартом нового тура, каждый глава союза (обладатель соотв. права) может исключить по 2 любых тайма на свое усмотрение. Так, скорее всего, союз с Дальнего Востока, исключит 21-22 и 23-24, а с Западной Украины 8-9, 10-11. Кто то исключит одинаковые таймы, а кто то вообще не исключит. На выбор.

2) Если в течении 30 мин. на заявку союза А одного из уровней, не откликается команда союза В, то, в эту заявку команда союза В направляется автоматически, не зависимо онлайн она или офлайн. Если офлайн, то играет автосостав. Такая команда союза В выбирается рандомно, но только из "Белого списка", и при условии что она находится не в лимите.
Если все команды белого списка находятся в лимите, то автоматического направления команды не происходит.
Такое правило действует от 5 го до объединенного 9-10 уровня.

3) Верхняя планка в 200 очков либо отменяется полностью, либо существенно снижается, либо присутствует только в качестве цели для получения бонусных очков.

4) Отменяется система минусовых очков (техн. победы и поражения), бонусов за домашние игры и за разницу в очках. За победу 2 очка, за ничью (очень редкое явление) - 1 очко. Поражение - 0очков.

5) Отменить 50% за стадион в ФС. Союзу от этого не холодно не жарко, а игрокам эти деньги пригодятся.

Сообщение отредактировал blacksea_888 - 3.10.2011, 14:19

[AlexSportClub]

Эврика! Только что додумался как может стоит проводить ЧФС! Раз мой предыдущий вариант оказался сложным по восприятию (тот регламент находится на 6 странице этого топика), предложу вариант другой

ЧФС можно проводить примерно как проводится чемп среди игроков. Те же дивизионы по 16 команд (точнее ФСов). Каждый участвующий футсоюз формируют свои сборные на каждом лвле (по 5 игроков, их назначает глава ФС). в каждом туре игроки противоборствующих ФС1 и ФС2 проводят между собой 25 матчей - по 5 матчей на каждом лвле. Причем внутри каждого лвла член сборной ФС1 не знает против кого именно из ФС2 он сыграет матч. Члены сборной могут отправлять тактику заранее, а матчи чемпа играются в заранее оговоренное время. И любопытно что я предлагаю - футболисты в матче НЕ ТЕРЯЮТ ФИЗУ, но приобретают опыт! Благодаря этому ЧФС не будет помехой для играющих игроков.
И в каждом из этих матчей победитель получает 3 очка, ничья - 1 очко, поражение - 0 баллов. Какой ФС в этих матчах набрал больше очков, тот и получает 3 очка уже в зачет ЧФС.

Основное требование к ФС-участнику - иметь в своей сборной 25 игроков (это число можно и изменить по регламенту), по 5 игроков как минимум на 5ти лвлах. К примеру, в отдном ФС будут 3,4,5,6,7,8,9 лвлы, а в другом 5,6,7,8,9,10 лвлы, в таком случае будут играть 5-9 лвлы. Если ФС представлен только 4мя лвлами, то в 5 матчах автоматом техпоражение. Если у ФС1 и ФС2 на больших количествах лвлов есть игроки, то играется больше чем 25 матчей.

"Засушить" противоборствующего ФСа невозможно - если глава этого ФС не набрал сборную, то в матчах где отсутствуют игроки автоматически выставляется техпор; если член сборной не выставил тактику, то от него играется автосостав (который априори слабее "онлайнового" состава)

Сообщение отредактировал AlexSportClub - 3.10.2011, 16:08

[altyntop]

AlexSportClub

По итогам прошлого ЧФС полгода назад ... были предложены 2 фактически готовых регламента: один на базе межсоюзных турниров, второй на базе нынешнего индивидуального чемпионата.

Твой вариант только максимально подробно, в деталях изложил полгода назад, если не ошибаюсь, mikhalych2.


Dos, еще раз прошу, откройте для просмотра тему с прошлого ЧФС, если она не удалена.

[GrishaVR6]

А не проще ли для исключения сушки просто расформировывать союз после 3 тех поражений/побед/ничьих?
Думаю ниодин глава не пойдет на сушку зная, что за это могут расформировать его союз

[Black Dixon]

Ну не исключает он сушку. Ты уже сам это показал.

Ты не поняла... Сколько б баллов не набрали ФС в итоге присуждаются 3,2,1 и 0... И никак второй ФС в одной четверке не наберет больше первого в другой... Вообщем это куда лучше чем доигрывание решающих матчей оффнутыми командами...

Сообщение отредактировал Black Dixon - 3.10.2011, 20:06

[AlexSportClub]

Много букв осилить тяжело. Но прочитав скажу, вариант очень неплохой, только имеет большой минус "партизаншины". Выглядеть это будет так. Союз одновлеменно бросает в бой штурмовую бригаду определенного левла. Когда соперников у них не останется, заявку бросят "рахитики" такого же левла и тут же ее отзовут. В итоге все заявки засчитаны, а играть они и не собирались. И так будет повторяться каждый час на каждом левле, где есть "штурмовые бригады"

Ну-ка, расскажи поподробнее про этих "рахитиков" и прочих штурмовых партизан. Да и не забывай, что если у ФС1 штурмбригада допустим 8го лвла, а у ФС2 выставляет допустим 4,5 и 7 лвлы, то баллы за активность получит ФС2. Так что здесь особо не напартизанишь.
Впрочим, подобные штурмбригады как раз и помогут набрать минимум баллов в туре.

Сообщение отредактировал AlexSportClub - 3.10.2011, 21:53

[Uzumaki-kun]

Дос, у меня вопрос: а расширение кол-ва команд, попадающих на ЧФС будет?

[Yggaz]

А не проще ли для исключения сушки просто расформировывать союз после 3 тех поражений/побед/ничьих?

То есть 3 союза, объединившись, смогут расформировать любой ФС без риска для себя?

Нет уж. Если вообще идти путями карательных мер - то расформировывать ФС нужно после первого же засушивания. Которое вполне можно определить.

Но сама по себе эта идея плохая. Надо постараться сделать регламент, при котором засушивание было бы невыгодно.

[Prost]

Надо постараться сделать регламент, при котором засушивание было бы невыгодно.

В этом вся беда. Вы недостаточно высоко ставите цели.

Засушивание уже сейчас невыгодно, однако всё равно сушат - из мести, из солидарности, из неактивности, из пофигизма.

Поэтому жёстче в терминах - "чтобы сушка была невозможной". Вообще исключить это понятие "сушка". Не должны менеджеры решать, играть или нет, когда играть, с кем играть. Это и есть причина сушки.

Нужен более жёсткий регламент, более чёткие правила, расписание игр. Не надо давать менеджерам право выбирать давать заявку или нет, иначе будет сушка, даже во вред себе будет. Есть матч у тебя в 16:30, 17:30, 18:30 - изучай сопа, выставляй состав. Не выставишь - играет автосостав.

[GrishaVR6]

Есть матч у тебя в 16:30, 17:30, 18:30 - изучай сопа, выставляй состав. Не выставишь - играет автосостав.

А если нет твоего уровня в другом союзе? Что тогда?

Да и не выход это назначать время матчей. Так этот ЧФС превратится в обычный чемпионат. Только теперь между союзами.

И не надо никаких белых/черных списков. А вот видеть кто в заявке от твоего союза было бы желательно.

Оптимальный вариант - игра одновременно 4, 8, 16 союзов с распределением очков от 1 до 4, от 1 до 8 и от 1 до 16 соответственно.
Никаких минусов и бонусов.