Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Предложения по игре 4 -rid- (Когда же в игре появится баланс и правила?)
Форум онлайн игры 11х11 > Игровые вопросы > Предложения
FC_Zenit Piter
Предложения:

1. сделать к игре программу эмулятор матча
Сейчас главной проблемой является (имхо) убогий RANDOM (отсутствие ограничений на результат и отсутствие в правилах зависимости на результат матча различных факторов, параметров и установок)
(Возможно, это преднамеренные или случайные ошибки программистов в игре при генерации матча)

Для того чтобы понять, что на самом деле повлияло на матч (случай или заданные правила) необходимо сделать программку, которая на основании отчета по матчу (текстовый файл сохраненный/экспорт из окна отчета по матчу) будет на компьютере прогонять встречу (1000 раз) и выдавать результат прогона.
Таким образом, игрок сам может на основании такой эмуляции сказать, что же повлияло на результат случайные факторы (random) или генератор. Исходя из этого он будет видеть, что насколько ему повезло, а на сколько результат игры закономерен.
А совокупность таких отчетов может подтвердить или опровергнуть честность игры по отношению ко всем играющим и правилам игры, что является главным признаком качества игры.
По идее этим должны заниматься в компании-разработчике и не давать игрокам сырой продукт, а выдавать уже подробные результаты подобных исследований.
Но пока не результатов по генератору ни четких правил и зависимостей в правилах нет. sad.gif

2. что касается правил и разных примочек (программ, спец. исследований), то 11-11 еще очень далеко до главного конкурента (в голосовании на премии рунета), хотя с точки зрения сложности игра должна быть самой сильной в рунете…
Пока фактор скорости (возраста) игрока и других параметры не будут четко обозначены создателями игры – можно смело говорить, что все время, потраченное на игру время ушло в пустую…

Ибо в правилах не только не сказано ничего о правильности выбора тех или иных настроек на матч в определенных случаях, но и игрок может только догадываться почему же такой результат матча, а не иной. А в правилах следовало бы осветить такие вопросы и параметры, как: скорость (уход от соперника во время матча), вероятности совершить отбор/обыгрыш, и др вычисляемые действия…

--небольшие совершенствования
3. Нужно в трансфертах сделать доп. отбор игроков (галочкой), которые имеют:
-Совмещения
-Навыки
-Ниже трансфертной стоимости игрок
-Исключение той или иной линии из поиска (исключать вратарей из поиска)

4.Исключить случаи проигрышем тех поражением, если время на расстановку еще остается больше 20-30 секунд !!!
Смысл писать, что у тебя есть 30 сек, когда на самом деле это уже тех поражение….
Возможно, повторюсь, но когда же будут сохранятся роли игроков и задания для всех схем????
а не скидываться при удалении или травме одного игрока из основного состава. Это сильно затягивате расстановку и снижает играбельность... (иногда это становится причиной тех поражений)

--Лирика к первым 2 пунктам
(Почему я считаю, что генератор несовершенен, а результаты не поддаются объяснению)
Сегодня сыграл 1 турнир после 4 недельного отсутствия в игре, как тренера
И изменений в генераторе в лучшую сторону не заметил: sad.gif sad.gif
такого быть не должно ни при каких рандомах:
1.имею +30.3 по Pm (+45%) и проигрываю решающую игру 0-3 !!!
http://s2.11x11.ru/reports/3120273 (при этом и ударов в створ ворот=4 и вообще ударов у моей команды было больше)

2.Проиграл ДВАЖДЫ одной и той же команде в одном турнире, которая в обеих встречах была слабее на 19% по PM :
http://s2.11x11.ru/reports/3115702, http://s2.11x11.ru/reports/3111392
Причем, как потом соперник сказал, что он абсолютно забивает на тактику на матч и проводит, только ротацию состава.

3.Удивительно, что в финал турнира прошли 2 команды, у которых не было скамейки (играли 18 игроками весь турнир 13игр! при 64 участниках).

жду в новостях сообщений о изменении генератора и пополнение информации о правилах в игре, ибо время тратить в пустую больше не хочу…
---
Mas-
ищи закономерности. Никто ничего открывать не будет.
idonotknow
ищи закономерности. Никто ничего открывать не будет.

Закономерности?! Я сегодня дальше, чем второй круг не проходил! Причина была одна - удаление моего игрока в самых ответственных матчах! Я могу понять при игре против сильного соперника - игроки ломаются, но та же история и против слабых команд!!! Слишком много несоответствий!!! Ты еще что-то хочешь сказать за закономерности?!
Дерон
Ага, и мне бы программу эмулятор матча, желательно РЛ матчей. Вы очень ошибаетесь....... поэтому минус.
idonotknow
Ага, и мне бы программу эмулятор матча, желательно РЛ матчей. Вы очень ошибаетесь....... поэтому минус.

У меня складывается впечатление, что на форуме все так называемые "футбольные боги" читают между строк и даже не пытаются понять смысл слов!!! Мне эта прога-эмулятор - никуда не упала, я речь вел к тому, что никаких закономерностей в этой игре нет!!! Это как генератор случайных чисел!
Rolling stone
Стоило бы описать некоторые закономерности. Игра слишком закрыта, и, в частности, совершенно непонятен расчет матча.
Найденные закономерности иногда просто не действуют. Понятно, что на результат влияют скрытые "не футбольные" составляющие.
Sparda
Цитата(Rolling stone @ 14.11.2009, 1:03) *

Стоило бы описать некоторые закономерности. Игра слишком закрыта, и, в частности, совершенно непонятен расчет матча.
Найденные закономерности иногда просто не действуют. Понятно, что на результат влияют скрытые "не футбольные" составляющие.

Ищите их сами,никто просто так вам рассказывать не будет smile.gif
Попроситте помощи в чате ФС,если состоите в каком либо, ну или читайте инфу помощи новичкам на сайтах союзов. Вся инфа уже давно выложена.
То что рендом дает о себе знать раз в час минут на 10 я думаю уже тоже заметили...
FC_Zenit Piter
Так это и не правильно, что игроки сами должны их искать!!! mad.gif
(хотя я сам и форум, и ряд союзных сайтов изучил уже довольно хорошо и потратил на это не один день...)
Ни в одной по настоящему сильной и хитовой игре такого нет, что игрок сам пытается найти правила в игре на просторах инета....

Посмотрите, какие примочки идут к играм, в тех же Hmm3 в СПРАВКЕ/ПРАВИЛАХ расписываются вероятности получения, боевых параметров, скиллов для каждого типа героя, магии в замках для каждой расы, даже вероятность появления героев в таверне и т.д.
А какое кол-во разных примочек и доп.программ существует к хитовым играм, здесь же основополагающие моменты не раскрыты !!!


Создатели игры, как минимум должны способствовать развитию библиотеки по игре. Если этого нет, то это может означать, что правила игры плохо проработаны на данный момент и поэтому их не показывают ие раскрывают....

(Что касается, рандома, то перестаньте, он не появляется на 10 минут, он действует всегда biggrin.gif )
ладно, устал писать про эту тему, просто игра лучше не станет, если создатели не будут работать в направлении улучшения баланса.....

следующее предложение напишу в новой теме, оно достаточно конструктивно, учитывая, что сейчас баланс игры оставляет желать лучшего....
что же будем ждать перемен к лучшему... sad.gif
Смысл нового предложения: разделение игрока на управляющего и тренера...
см новую тему http://forum.11x11.ru/index.php?showtopic=95112#
Осеменитель Мордовии
На счет того, что во всех играх выложены все формулы и вероятности, это глубокое заблуждение. Более того, они постоянно изменяются и корректируются) И конечно же никто не будет их выкладывать в общий доступ wink.gif) Но тут скорее правит рандом.. с этим, пожалуй я соглашусь)) похоже на рулетку в казино)
Albo06
В целом я согласен с автором по его претензиям. В игре нет ни четких тактик (давно в этот миф перестали верить даже отчаянные стратеги) ни какой-либо базы данных. Да, это большой минус в том, что это как генератор "случайных чисел" (как выразлся автор), но в том-то и дело, что игра прежде всего, как я догадываюсь, направлена ни на какие там не тактики, как нас убеждали, а банально все представлено формулой "количество * время ^ вложенные суммы = качество". Очень просто - игра коммерческая и тот вариант, что приносит доход, будет оставаться. Та же Золотая Бутса от Некки - вот вам пример вдумчивой игры, с примочками и т.п. И Базы данных вам есть и все прочее. Но проект не коммерческий, и очевидно, иждивенческий (на 11х11). Вот вам простое объяснение, почему тут не будет тактик и вдумчивых стратегий. Удачи.


ПС: с большинством остальных предложений соглашусь.
idonotknow
Кстати, возможно Mas- и прав. Закономерности есть, но они не всегда работают!!! Можете просмотреть его профиль http://11x11.ru/users/59059 - статистика прямо скажем неважная! Вывод: пересматриваем свои тактики на матчи, ищем логику и продолжаем ловить удачу! Всем успехов!!!
NikalA
Цитата(Albo06 @ 14.11.2009, 20:30) *

В целом я согласен с автором по его претензиям. В игре нет ни четких тактик (давно в этот миф перестали верить даже отчаянные стратеги) ни какой-либо базы данных. Да, это большой минус в том, что это как генератор "случайных чисел" (как выразлся автор), но в том-то и дело, что игра прежде всего, как я догадываюсь, направлена ни на какие там не тактики, как нас убеждали, а банально все представлено формулой "количество * время ^ вложенные суммы = качество". Очень просто - игра коммерческая и тот вариант, что приносит доход, будет оставаться. Та же Золотая Бутса от Некки - вот вам пример вдумчивой игры, с примочками и т.п. И Базы данных вам есть и все прочее. Но проект не коммерческий, и очевидно, иждивенческий (на 11х11). Вот вам простое объяснение, почему тут не будет тактик и вдумчивых стратегий. Удачи.
ПС: с большинством остальных предложений соглашусь.

Альбо, ты вообще представляешь во что превратится 11х11 если перенести Генератор Бутсы сюда?
Генерация матчей в Бутсе занимает до 15 Минут. Ты согласен так играть здесь ?
Да генератор здесь проще, чем там, но подумайте прежде чем делать предложение. Каждое добавление прямо пропорционально вашему времени ожидания.
Автор, не надо слизывать Оффлайн Менеджеры по футболу. Не только Вы их играете.
Albo06
Цитата(NikalA @ 16.11.2009, 14:03) *

Альбо, ты вообще представляешь во что превратится 11х11 если перенести Генератор Бутсы сюда?
Генерация матчей в Бутсе занимает до 15 Минут. Ты согласен так играть здесь ?
Да генератор здесь проще, чем там, но подумайте прежде чем делать предложение. Каждое добавление прямо пропорционально вашему времени ожидания.
Автор, не надо слизывать Оффлайн Менеджеры по футболу. Не только Вы их играете.

Я и не предлагал его сюда переносить. Я объяснял автору почему так происходит.
Great People
Полностью согласен с автором... т.к. по-моему все забыли что мы играем в футбольный менеджер... из этого следует, что ход игры должен зависеть от схемы, тактики... и т.д... Этого я тут не вижу... я лишь вижу что царствует самый обычный random... и любой 1 лвл, не врубая мозгов, может вынести 6 с крупным счётом, если повезёт...

P.S. Было бы на много интересней, еслиб для победы, нужно было бы не тупо кликнуть на "Отправить", а "просчитать" соперника...сверить его слабые стороны ( слабые игроки на конретных позициях ) и т.д.

И ещё, было бы отлично, если бы была функция типа ( Делать опору на правый фланг, центр, и т.д)
Sparda
Цитата(Great People @ 18.11.2009, 14:16) *



P.S. Было бы на много интересней, еслиб для победы, нужно было бы не тупо кликнуть на "Отправить", а "просчитать" соперника...сверить его слабые стороны ( слабые игроки на конретных позициях ) и т.д.

И ещё, было бы отлично, если бы была функция типа ( Делать опору на правый фланг, центр, и т.д)

Это и сейчас можно,но вы видимо не сильно утруждаетесь в понимание местного генератора
Rolling stone
Цитата(Sparda @ 18.11.2009, 13:35) *

вы видимо не сильно утруждаетесь в понимание местного генератора


Я так понимаю, здесь присутствует знаток и ценитель генератора!!! Весьма польщён.
FC_Zenit Piter
Если что я и понимаю в генераторе, так это то что
сперва в любом случае генерятся цифры!
потом это отображается, причем отображение матча идет куда больше времени чем генерится результат матча
даже если результат генерится 3 секунды, перегенерация матча займет еще 1-2 секунду (и то если полностью алгоритм пересчитывать)
я думаю это приемлимо, чем получать абсурдные результаты...

хотя мне кажется, все это недоработки программистов, если слабый сервер игры и он не успевает все обрабатывать, то надо делать:

1. либо внешний клиент для генерации
2. либо отказываться от изображения, так как оно лишь ширма, и все решаеют цифры при генерации матча

Если это не так скинте ссылку где разработчики говорят про генератор, будет интересно почитать про него...smile.gif

---
это мое мнение, и пока доказательств обратного я не встретил...
francesco totti
Цитата(idonotknow @ 13.11.2009, 23:25) *

ищи закономерности. Никто ничего открывать не будет.

Закономерности?! Я сегодня дальше, чем второй круг не проходил! Причина была одна - удаление моего игрока в самых ответственных матчах! Я могу понять при игре против сильного соперника - игроки ломаются, но та же история и против слабых команд!!! Слишком много несоответствий!!! Ты еще что-то хочешь сказать за закономерности?!

ты просто не можешь найти соответсвующую твоей команде тактику... вместо того, чтобы пробывать,ты нюни распуст ил. не у всех все сразу получалось
smersh20
Цитата(francesco totti @ 23.11.2009, 23:51) *

ты просто не можешь найти соответсвующую твоей команде тактику... вместо того, чтобы пробывать,ты нюни распуст ил. не у всех все сразу получалось

Кхмы, расскажи мне про тактику команды, когда, например, противник ставит схему 1-5-4 и выигрывает матч с крупным счетом? Или когда матч заканчивается с 4-мя травмами с 2-х сторон и по 3 удаления в каждой команде? Или когда игрок 0 уровня в смешанных из группы выбивает 2-х 5-к, при составе в 2 раза слабее? Ты называешь ЭТО тактикой?
На счет бесплатности игры, поверьте, большинство он-лайн игр приносят хороший доход их администрации. Но чтобы игра развивалась, необходимо описывать четкие правила функционирования игры, следить за выполнениями созданных законов, можно привлекать к этому самих участников проекта, за небольшое вознаграждение (игровое) они с удовольствием помогут проекту.
По поводу голосования за Проект Рунета, скажу так, что игры которые пользуются огромной популярностью, на это голосование не обращают никакого внимания и тут не участвуют. Они тратят это время на доработку их функционала и совершенствование игрового процесса.
Самое главное желание администрации проекта включиться в улучшение игры. А это вызовет больше интереса к игре и соответственно больше народа будет включаться в данный проект. Но при этом надо следить за исполнением Законов игры, ибо беззаконие быстро отобьет желание у новых людей играть в данный проект.
Hypocricy
UP.
Считаю очень дельным, хоть и безперспективным предложением. Все равно ведь самую элементарную и неотъемлемую составляющую любой игры - ПРАВИЛА и закономерности - не скажут
JaDy
+1
Я конечно понимаю что при пробитии пенальти шансы забить выше у защитника с силой и точностью удара по 14, чем у напа с аналогичными скилами по 23. и еще множество таких же недоразумений, которые все и сами знают и не стоит о них лишний раз упоминать.
Но крайне хотелось бы услышать хотябы какие-нибудь основные принципы игры, ну или хотя бы процент получения случайного результата...
Ольга хакимова
Цитата(Дерон @ 14.11.2009, 0:40) *

Ага, и мне бы программу эмулятор матча, желательно РЛ матчей. Вы очень ошибаетесь....... поэтому минус.

+
Л0КО
"Нет ничего более закономерного, чем случайность" - это можно писать в титлах сайта)
На первый взгляд -КК -это случайность. Но КК в каждом матче либо у тебя либо у соперника -закономерность... А что повлияло в том или ином матче на возникновение этой случайности именно у данного пользователя? Скорее всего определённый критерий в генерацию заложен .. Так почему же нельзя его сделать достоянием общественности? Ну это просто как пример...
Техническое описание игрового процесса (в части влияния определённых параметров) на исход матча не то что скудны -их просто нет в том виде в каком они требуются. Очень жаль -думаю многие и уходят из игры от того что не могут её понять. Играть -забавно, но хотелось бы и понимать что именно ты сделал для результата - а для понимания нужна информация.

Вообщем, я за "правила" - как технические, так и игрового поведения участников - по совершенно идентичным нарушениям применяются "случайные" взыскания. Так не должно быть. На мой взгляд.
Nemecfaeton
Цитата(Л0КО @ 14.04.2010, 16:52) *

"Нет ничего более закономерного, чем случайность" - это можно писать в титлах сайта)
На первый взгляд -КК -это случайность. Но КК в каждом матче либо у тебя либо у соперника -закономерность... А что повлияло в том или ином матче на возникновение этой случайности именно у данного пользователя? Скорее всего определённый критерий в генерацию заложен .. Так почему же нельзя его сделать достоянием общественности? Ну это просто как пример...
Техническое описание игрового процесса (в части влияния определённых параметров) на исход матча не то что скудны -их просто нет в том виде в каком они требуются. Очень жаль -думаю многие и уходят из игры от того что не могут её понять. Играть -забавно, но хотелось бы и понимать что именно ты сделал для результата - а для понимания нужна информация.

Вообщем, я за "правила" - как технические, так и игрового поведения участников - по совершенно идентичным нарушениям применяются "случайные" взыскания. Так не должно быть. На мой взгляд.

Что бы игра стала не простой браузеркой, а сводом правил типо УК РФ? Что бы новички вчитывались по час-два в то,почему они проиграли? Кому нужно, тот уже сам сделал выводы когда и кто получает карточки. И пресловутого рэндома всего 15%... А вот гона от тех кто только начал игру аж на все 100.
Хотя в последнее время понял что не только от 3-4-ых.. но и намного старше
Л0КО
Цитата(Nemecfaeton @ 14.04.2010, 16:46) *

Что бы игра стала не простой браузеркой, а сводом правил типо УК РФ? Что бы новички вчитывались по час-два в то,почему они проиграли? Кому нужно, тот уже сам сделал выводы когда и кто получает карточки. И пресловутого рэндома всего 15%... А вот гона от тех кто только начал игру аж на все 100.
Хотя в последнее время понял что не только от 3-4-ых.. но и намного старше


я очевидно безнадёжно туп sad.gif - за столько времени в игре так её до конца и не понял..а почитал бы часа два - и помогло бы! лучше чем почти два года жать "отправить" и гадать что из этого выйдет.
Nemecfaeton
Цитата(Л0КО @ 14.04.2010, 18:36) *

я очевидно безнадёжно туп sad.gif - за столько времени в игре так её до конца и не понял..а почитал бы часа два - и помогло бы! лучше чем почти два года жать "отправить" и гадать что из этого выйдет.

Без труда и рыбки не вытянишь, без анализа(менеджмента) и не научишься играть
Л0КО
Цитата(Nemecfaeton @ 14.04.2010, 17:43) *

Без труда и рыбки не вытянишь, без анализа(менеджмента) и не научишься играть



вооот -уже понимание и к тебе приходит)
Правильно! Анализ нужен!
smile.gif для того что бы что то анализировать нужны исходные данные которые могли бы быть сформулированы в определённом своде (ну УК РФ по твоему) - и анализируя их любой результат матча игроки понимали бы без труда -и "вопить" перестали бы.

Но можно конечно верить "корифеям" и вставлять в профиль что-то типа "дальние бьют норму" (или типо того) biggrin.gif
Да и не понимаю почему тут с тобой полемику развожу -я первым постом высказал своё мнение- и мне глубоко параллельно на мнение людей которые ничего для меня не значат))
Так что ещё раз повторюсь - определённые правила(описания) нужны. Это моё мнение.
Nemecfaeton
Цитата(Л0КО @ 14.04.2010, 18:53) *

вооот -уже понимание и к тебе приходит)
Правильно! Анализ нужен!
smile.gif для того что бы что то анализировать нужны исходные данные которые могли бы быть сформулированы в определённом своде (ну УК РФ по твоему) - и анализируя их любой результат матча игроки понимали бы без труда -и "вопить" перестали бы.

Но можно конечно верить "корифеям" и вставлять в профиль что-то типа "дальние бьют норму" (или типо того) biggrin.gif
Да и не понимаю почему тут с тобой полемику развожу -я первым постом высказал своё мнение- и мне глубоко параллельно на мнение людей которые ничего для меня не значат))
Так что ещё раз повторюсь - определённые правила(описания) нужны. Это моё мнение.

не нужно никаких исходных. Хочешь получить исходные играй в течение 2 недель 1 командой не повышая статистик.
Игра получается как уравнения с 2 неизвестными, чтобы получить исходное, нужно поработать и проверить кучу материала. А большинство хочет просто выигрывать и не обращать внимание.
А гену открывать никто не будет, те игры что это сделали слишком быстро умерли
rodrigo-2
так и получается,что игра именно "забавна",поиграть хочется,и..втягиваешься,а что почем не понятно!!
сколько играю и анализирую,ни хрена не понятно,поэтому в последнее время тупо не меняю тактику.и разве не рандом,когда я в прошлом сезоне чемпа подбирал тактику и набирал где-то 10 из 15 очков,потом отрубили нет,пропустил туров 10,и тоже самое-все было решено еще до начала чемпа.в этом сезоне вообще забил на чемп-и,как результат!!!,иду на первом месте!!все хрень.а рулят те,кто платят деньги!!больше не буду возмущаться,лучше молча буду играть(в этой теме уже вижу модера,из-за которого меня уже раз и забанили за несогласие с"властью").
JaDy
up
NikalA
Цитата(JaDy @ 16.04.2010, 16:43) *

up

Что Ап, задрали вы АП мертвые темы. Была бы моя воля да такой пост БАН на пару дней давал.
JaDy
не мертвые, а интересующие. интересно услышать мнение других людей на "апнутую" тему
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.