Изменение принципа формирование пар на ЧМ-4 Опции

[brescia]

Надеюсь, это предложение все же дойдет до тех, кому оно предназначается.

Я думаю, не всем нравится тот принцип формирования пар сборных на ЧМ, который был ранее. Напомню как было.

Сборные сортируются по матчевым очкам, потом по игровым очкам. И далее первый играет со вторым, третий с четвертым и т.д. Так получается вроде нормально - почти весь турнир сильные играют с сильными, слабые со слабыми. НО! В итоге слабые сборные, которые плавают в игре на уровне между утюгом и топором, могут сыграть от силы 5 матчей против достойных соперников и благодаря этому попасть на самые высокие места. Вот пример с ЧМ3:

http://11x11.ru/xml/wc/index.php?act=archi...mp;s=4&id=7

Невооруженным взглядом видно, что на 5-6 местах оказались случайные прохожие.

Может кому-то покажется, что я тут достаточно резко все описал, что это такая тактика - отсиживаться на дне пока гранды рубятся, но на самом деле, как мне кажется, это просто случайность - сегодня повезло одним, завтра повезет совсем другим. В отличие от других топовых сборных эти не смогут повторить такой результат в тех же условиях.

Поэтому предлагаю немного изменить систему формирования пар на чемпионате мира, что даст более увлекательную борьбу, поскольку на одном уровне будут бороться равные команды, а следовательно, борьба будет более интересной.

В шахматах довольно часто используется швейцарская система. Вот ее я и предлагаю внедрить на ЧМ4. Объясню на примере.

Например, после определенного тура мы разбиваем участников на группы соответственно набранным очкам. Распределение пар начинается с группы лидеров. Пары формируются внутри одной группы (сборных с одинаковым количеством очков) следующим образом:
Группа сортируется по игровым очкам и делится на две части. Первая сборная из первой части играет с первой сборной из второй части, вторая со второй и т.д.
Аналогично формируются пары во всех остальных группах.

Теперь конкретный пример. Сборные пронумерую буквами. После буквы количество матчевых очков и количество игровых очков.

А 3 10
В 3 8
С 3 5
D 3 4
E 2 7
F 2 5
G 2 4
H 2 3
I 2 2
J 2 1
K 1 5
L 1 4
M 1 3
N 1 2

По старой схеме пары были бы такие:
A-B, C-D, E-F, G-H, I-J, K-L, M-N
По новой будут такие:
A-C, B-D, E-H, F-I, G-J, K-M, L-N

Благодаря этому принципу мы получим более точное отображение силы сборных в верхней части турнирной таблицы.

Подробнее почитать о швейцарской системе можно тут.

[Поддержка]

Надеюсь, это предложение все же дойдет до тех, кому оно предназначается.

Я думаю, не всем нравится тот принцип формирования пар сборных на ЧМ, который был ранее. Напомню как было.

Сборные сортируются по матчевым очкам, потом по игровым очкам. И далее первый играет со вторым, третий с четвертым и т.д. Так получается вроде нормально - почти весь турнир сильные играют с сильными, слабые со слабыми. НО! В итоге слабые сборные, которые плавают в игре на уровне между утюгом и топором, могут сыграть от силы 5 матчей против достойных соперников и благодаря этому попасть на самые высокие места. Вот пример с ЧМ3:

http://11x11.ru/xml/wc/index.php?act=archi...mp;s=4&id=7

Невооруженным взглядом видно, что на 5-6 местах оказались случайные прохожие.

Может кому-то покажется, что я тут достаточно резко все описал, что это такая тактика - отсиживаться на дне пока гранды рубятся, но на самом деле, как мне кажется, это просто случайность - сегодня повезло одним, завтра повезет совсем другим. В отличие от других топовых сборных эти не смогут повторить такой результат в тех же условиях.

Поэтому предлагаю немного изменить систему формирования пар на чемпионате мира, что даст более увлекательную борьбу, поскольку на одном уровне будут бороться равные команды, а следовательно, борьба будет более интересной.

В шахматах довольно часто используется швейцарская система. Вот ее я и предлагаю внедрить на ЧМ4. Объясню на примере.

Например, после определенного тура мы разбиваем участников на группы соответственно набранным очкам. Распределение пар начинается с группы лидеров. Пары формируются внутри одной группы (сборных с одинаковым количеством очков) следующим образом:
Группа сортируется по игровым очкам и делится на две части. Первая сборная из первой части играет с первой сборной из второй части, вторая со второй и т.д.
Аналогично формируются пары во всех остальных группах.

Теперь конкретный пример. Сборные пронумерую буквами. После буквы количество матчевых очков и количество игровых очков.

А 3 10
В 3 8
С 3 5
D 3 4
E 2 7
F 2 5
G 2 4
H 2 3
I 2 2
J 2 1
K 1 5
L 1 4
M 1 3
N 1 2

По старой схеме пары были бы такие:
A-B, C-D, E-F, G-H, I-J, K-L, M-N
По новой будут такие:
A-C, B-D, E-H, F-I, G-J, K-M, L-N

Благодаря этому принципу мы получим более точное отображение силы сборных в верхней части турнирной таблицы.

Подробнее почитать о швейцарской системе можно тут.

Это gandalf:

Да, наша система не самая хорошая, но ничего лучше мы придумать не смогли - у нее есть проблема центра таблицы - там команды ранжируются не вполне качественно. Ваша система хоть и кажется хорошой на первый взгляд - таковой вовсе не является. Во первых ей нужно время на раскачку - на таком большом числе команд - чтобы размер группы стал приемлемым потребуется не мало туров, а до этого лидеры будут обыгрывать средние по силе команды. Далее это команда очень не скоро сведет лидеров - что является положительным для систем с финалом (классический чм - надо выкинуть слабаков и потом не дай бог устроить досрочный финал) - для нас же это отрицательный момент - чем чаще лидеры дерутся друг с другом тем лучше. Я уже не говорю про то - что система не относится к разряду простых а это тоже важно. Есть еще второстепенные недостатки. Спасибо - но идея сырая.

[brescia]

Это gandalf:

Да, наша система не самая хорошая, но ничего лучше мы придумать не смогли - у нее есть проблема центра таблицы - там команды ранжируются не вполне качественно. Ваша система хоть и кажется хорошой на первый взгляд - таковой вовсе не является. Во первых ей нужно время на раскачку - на таком большом числе команд - чтобы размер группы стал приемлемым потребуется не мало туров, а до этого лидеры будут обыгрывать средние по силе команды. Далее это команда очень не скоро сведет лидеров - что является положительным для систем с финалом (классический чм - надо выкинуть слабаков и потом не дай бог устроить досрочный финал) - для нас же это отрицательный момент - чем чаще лидеры дерутся друг с другом тем лучше. Я уже не говорю про то - что система не относится к разряду простых а это тоже важно. Есть еще второстепенные недостатки. Спасибо - но идея сырая.

Спасибо за ответ. То, что лидеры часто дерутся друг с другом - это палка о двух концах. С одной стороны, больше интересной борьбы, а с другой - слабые команды могут выигрывать только у подобных себе, проиграть несколько матчей сильным, но все равно оказаться достаточно высоко в таблице. И это не очень справедливо, как мне кажется.

По поводу времени на раскачку не совсем согласен. Опять-таки приведу пример. Возьмем для простоты понимания модель, в которой 1500 команд строго ранжированы по силе (т.е. №1 всегда выигрывать у №2 и т.д.) и рассмотрим с кем будут играть в первых 11 турах первый и второй номер по силе.

Так вот, по моей схеме со второго по 11 тур календарь у первых двух сборных будет следующий:

1-376, 2-377
1-189, 2-190
1-95, 2-96
1-48, 2-49
1-25, 2-26
1-13, 2-14
1-7, 2-8
1-4, 2-5
1-3, 2-6
1-2

По старой схеме:
1-2
1-3, 2-4
1-5, 2-3
1-9, 2-5
1-17, 2-9
1-33, 2-17
1-65, 2-33
1-129, 2-65
1-257, 2-129
1-513, 2-257

Как видите, соперники почти те же, просто играют в обратном порядке. При этом на местах ниже второго по старой схеме уже после третьего-четвертого тура сильные друг с другом сыграют и будут опять бодаться со слабыми. А по моей схеме будут несколько проходных туров в начале, зато они достаточно объективно отранжируют сборные по силе и в следующих турах будут встречаться равные по силе соперники. А это и есть те частые встречи сильных сборных, о которых Вы писали.