Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V « < 8 9 10 11 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Соглашение по ЧФС
Black Dixon
сообщение 19.03.2011, 17:29
Сообщение #181


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 3 498
Регистрация: 6.10.2009
Пользователь №: 43 382



Цитата(altyntop @ 19.03.2011, 17:28) *

в чем разница фраз, Диксон? laugh.gifна счете большого количества человек - в нынешнем формате матчей от каждого союза достаточно по 11 менеджеров, реально играет по 15-30 в разных союзах... просто нереальная массовость laugh.gif

На счет групп это не в противоречие тебе было сказано... Выше предлагали группы там всякие... Для тебя на счет лимита. smile.gif


--------------------
Цитата(Волна Балахна @ 24.09.2010, 23:26) *

Я бы хотел уточнить, бот - это когда оставляешь команду и она сама играет?!!! Если так, то я бы хотел извиниться, я не специально!!! Да и зачем так жестоко наказывать - аж на на 5 лет!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Золотая Сова
сообщение 19.03.2011, 17:29
Сообщение #182


Играет за сборную
******

Профиль в игре
Сообщений: 816
Регистрация: 30.10.2008
Пользователь №: 9 238



Цитата(Black Dixon @ 19.03.2011, 17:19) *

Не-а... Как раз таки ты. Чемпионата предпологает игру каждого с каждым... Никаких групп. И по сути в чемпионате должно сыграть как можно больше игроков, именно для этого и придумали столь жесткие лимиты.

Ну группа из 16 союзов и предлагается- можно дивизионом её называть,конференцией или как угодно.Насчёт "как можно больше игроков" - три сезона ( и четвёртый тестовый) как то не смогли заставить играть все союзы полным составом- играет всё равно лучшая часть человек в 20 .Я понимаю Диксон куда ты клонишь- проводить чемп по системе 1х11,но это тупик- админы уже раз 10 сказали что в таком формате турнир проводится НЕ БУДЕТ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Black Dixon
сообщение 19.03.2011, 17:34
Сообщение #183


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 3 498
Регистрация: 6.10.2009
Пользователь №: 43 382



Цитата(Золотая Сова @ 19.03.2011, 17:29) *

Ну группа из 16 союзов и предлагается- можно дивизионом её называть,конференцией или как угодно.Насчёт "как можно больше игроков" - три сезона ( и четвёртый тестовый) как то не смогли заставить играть все союзы полным составом- играет всё равно лучшая часть человек в 20 .Я понимаю Диксон куда ты клонишь- проводить чемп по системе 1х11,но это тупик- админы уже раз 10 сказали что в таком формате турнир проводится НЕ БУДЕТ.

На счет 1х11 я это же выше сказал...

Цитата(Black Dixon @ 19.03.2011, 5:00) *

Согласен. Но по 1х11 было получено однозначное "Этого не будет" от Администрации... Так-то только за если б было что-то на подобии 1х11... Но думаю из-за выше сказанного особо на этом заострять внимание не стоит...


Ну у кого 20, у кого 30-40... Все равно это не 10-15... Нынешние дивизионы никак нельзя назвать группами поскольку они неравноправны между собой - существует система переходов и одна "группа" значительно более престижна.

Сообщение отредактировал Black Dixon - 19.03.2011, 17:37


--------------------
Цитата(Волна Балахна @ 24.09.2010, 23:26) *

Я бы хотел уточнить, бот - это когда оставляешь команду и она сама играет?!!! Если так, то я бы хотел извиниться, я не специально!!! Да и зачем так жестоко наказывать - аж на на 5 лет!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Золотая Сова
сообщение 19.03.2011, 17:42
Сообщение #184


Играет за сборную
******

Профиль в игре
Сообщений: 816
Регистрация: 30.10.2008
Пользователь №: 9 238



Цитата(Black Dixon @ 19.03.2011, 17:34) *

На счет 1х11 я это же выше сказал...
Ну у кого 20, у кого 30-40... Все равно это не 10-15... Нынешние дивизионы никак нельзя назвать группами поскольку они неравноправны между собой - существует система переходов и одна "группа" значительно более престижна.

А тогда какие группы ты предлагаешь? Большую группу на 182 ( или сколько там сейчас ) союза?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Black Dixon
сообщение 19.03.2011, 17:43
Сообщение #185


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 3 498
Регистрация: 6.10.2009
Пользователь №: 43 382



Цитата(Золотая Сова @ 19.03.2011, 17:42) *

А тогда какие группы ты предлагаешь? Большую группу на 182 ( или сколько там сейчас ) союза?

Да ничего я такого не предлагаю... Наоборот говорю, что не надо чемпионат разбивать на группы по 4-6 союзов... Так как это уже будет не чемпионат... 16-18 союзов в дивизионе, как по мне, нормально...


--------------------
Цитата(Волна Балахна @ 24.09.2010, 23:26) *

Я бы хотел уточнить, бот - это когда оставляешь команду и она сама играет?!!! Если так, то я бы хотел извиниться, я не специально!!! Да и зачем так жестоко наказывать - аж на на 5 лет!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
altyntop
сообщение 19.03.2011, 17:44
Сообщение #186


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 2 084
Регистрация: 7.10.2009
Из: нас путать не надо, мы из Ленинграда..
Пользователь №: 43 692



Цитата(Black Dixon @ 19.03.2011, 17:43) *

Да ничего я такого не предлагаю... Наоборот говорю, что не надо чемпионат разбивать на группы по 4-6 союзов... Так как это уже будет не чемпионат... 16-18 союзов в дивизионе, как по мне, нормально...

так а кто это предлагал то? huh.gif


--------------------

Администрация знает что происходит на проекте. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЁ БУДЕТ ПОЧИНЕНО. © Поддержка 6.07.2011

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Золотая Сова
сообщение 19.03.2011, 17:49
Сообщение #187


Играет за сборную
******

Профиль в игре
Сообщений: 816
Регистрация: 30.10.2008
Пользователь №: 9 238



Цитата(Black Dixon @ 19.03.2011, 17:43) *

Да ничего я такого не предлагаю... Наоборот говорю, что не надо чемпионат разбивать на группы по 4-6 союзов... Так как это уже будет не чемпионат... 16-18 союзов в дивизионе, как по мне, нормально...

Про группы в 4-6 союзов никто и не говорил вроде- так в порядке бреда было сказано заменить нынешний формат на межсоюзные турниры в формате межсоюзок официальных и играть их не по кубковой системе навылет а групповым этапом( всё то же самое как и сейчас только более компактно и быстрее).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Black Dixon
сообщение 19.03.2011, 17:49
Сообщение #188


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 3 498
Регистрация: 6.10.2009
Пользователь №: 43 382



Цитата(altyntop @ 19.03.2011, 17:44) *

так а кто это предлагал то? huh.gif

Ну и вообще проблему ЧФС не исправить введением жюри или ещё чем-то... нужно просто упразднять ЧФС, а вместо него создавать совершенно другой турнир. И дальше...
Не вижу смысла в его упразднении... или замене кубком или каким-либо мутантом... Нужен просто толковый Регламент. И все.

Сообщение отредактировал Black Dixon - 19.03.2011, 17:50


--------------------
Цитата(Волна Балахна @ 24.09.2010, 23:26) *

Я бы хотел уточнить, бот - это когда оставляешь команду и она сама играет?!!! Если так, то я бы хотел извиниться, я не специально!!! Да и зачем так жестоко наказывать - аж на на 5 лет!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
altyntop
сообщение 19.03.2011, 17:53
Сообщение #189


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 2 084
Регистрация: 7.10.2009
Из: нас путать не надо, мы из Ленинграда..
Пользователь №: 43 692



Цитата(Black Dixon @ 19.03.2011, 17:49) *

Ну и вообще проблему ЧФС не исправить введением жюри или ещё чем-то... нужно просто упразднять ЧФС, а вместо него создавать совершенно другой турнир. И дальше...
Не вижу смысла в его упразднении... или замене кубком или каким-либо мутантом... Нужен просто толковый Регламент. И все.

И где тут мысль про "разбивание чемпионата на группы по 4-6 союзов"? laugh.gif


--------------------

Администрация знает что происходит на проекте. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЁ БУДЕТ ПОЧИНЕНО. © Поддержка 6.07.2011

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Black Dixon
сообщение 19.03.2011, 17:56
Сообщение #190


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 3 498
Регистрация: 6.10.2009
Пользователь №: 43 382



Цитата(altyntop @ 19.03.2011, 17:53) *

И где тут мысль про "разбивание чемпионата на группы по 4-6 союзов"? laugh.gif

"И дальше" для кого написано? 4-6 союзов это я к примеру написал... Но о дивизионах там точно речи не идет... А вообще-то это не столь важно...

Сообщение отредактировал Black Dixon - 19.03.2011, 17:56


--------------------
Цитата(Волна Балахна @ 24.09.2010, 23:26) *

Я бы хотел уточнить, бот - это когда оставляешь команду и она сама играет?!!! Если так, то я бы хотел извиниться, я не специально!!! Да и зачем так жестоко наказывать - аж на на 5 лет!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
altyntop
сообщение 19.03.2011, 18:02
Сообщение #191


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 2 084
Регистрация: 7.10.2009
Из: нас путать не надо, мы из Ленинграда..
Пользователь №: 43 692



Цитата(Black Dixon @ 19.03.2011, 17:56) *

"И дальше" для кого написано? 4-6 союзов это я к примеру написал... Но о дивизионах там точно речи не идет... А вообще-то это не столь важно...

ну вот теперь все встало на свои места, ты когда в следующий раз будешь фантазировать на тему - предупреждай =))

в "И дальше" как раз таки шла речь о том же чемпионате (игре в круговую) только с заменой текущей формы матчей до 200 очков на нормальные межсоюзки...

Сообщение отредактировал altyntop - 19.03.2011, 18:06


--------------------

Администрация знает что происходит на проекте. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЁ БУДЕТ ПОЧИНЕНО. © Поддержка 6.07.2011

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Black Dixon
сообщение 19.03.2011, 18:07
Сообщение #192


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 3 498
Регистрация: 6.10.2009
Пользователь №: 43 382



Цитата(altyntop @ 19.03.2011, 18:02) *

ну вот теперь все встало на свои места, ты когда в следующий раз будешь фантазировать на тему - предупреждай =))
в "И дальше" как раз таки шла речь о том же чемпионате (игре в круговую) только с заменой текущей формы матчей до 200 очков на нормальные межсоюзки...

Я не фантазировал. А ты я вот смотрю все пытаешь нестыковки найти... Не тем занимаешься. Там в пример приводится ваш МКЧ, в котором никакой игрой в круговую и не пахнет. Не надо фантазировать.


--------------------
Цитата(Волна Балахна @ 24.09.2010, 23:26) *

Я бы хотел уточнить, бот - это когда оставляешь команду и она сама играет?!!! Если так, то я бы хотел извиниться, я не специально!!! Да и зачем так жестоко наказывать - аж на на 5 лет!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
altyntop
сообщение 19.03.2011, 18:20
Сообщение #193


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 2 084
Регистрация: 7.10.2009
Из: нас путать не надо, мы из Ленинграда..
Пользователь №: 43 692



Цитата(Black Dixon @ 19.03.2011, 18:07) *

Я не фантазировал. А ты я вот смотрю все пытаешь нестыковки найти... Не тем занимаешься. Там в пример приводится ваш МКЧ, в котором никакой игрой в круговую и не пахнет. Не надо фантазировать.

где? laugh.gif
и каким боком к нему твое "разбивание чемпионата на группы по 4-6 союзов", если он плей-оффный изначально laugh.gif

в общем ладно, Диксон, ты своими фантазиями о группах разговор куда-то совсем не в ту сторону уже увел, завязывай)


--------------------

Администрация знает что происходит на проекте. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЁ БУДЕТ ПОЧИНЕНО. © Поддержка 6.07.2011

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Black Dixon
сообщение 19.03.2011, 18:24
Сообщение #194


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 3 498
Регистрация: 6.10.2009
Пользователь №: 43 382



Цитата(altyntop @ 19.03.2011, 18:20) *

где? laugh.gif
и каким боком к нему твое "разбивание чемпионата на группы по 4-6 союзов", если он плей-оффный изначально laugh.gifв общем ладно, Диксон, ты своими фантазиями о группах разговор куда-то совсем не в ту сторону уже увел, завязывай)

Завел его ты туда своими придирками... Пост № 169 посмотри. Ясное дело, что он сейчас плей-оффный... Но уже куча предложений была ввести туда группы. Думалку подключи как определять место в рейтинге союзов, которые вылетят в первом раунде плей-офф...


--------------------
Цитата(Волна Балахна @ 24.09.2010, 23:26) *

Я бы хотел уточнить, бот - это когда оставляешь команду и она сама играет?!!! Если так, то я бы хотел извиниться, я не специально!!! Да и зачем так жестоко наказывать - аж на на 5 лет!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
altyntop
сообщение 19.03.2011, 18:31
Сообщение #195


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 2 084
Регистрация: 7.10.2009
Из: нас путать не надо, мы из Ленинграда..
Пользователь №: 43 692



Цитата(Black Dixon @ 19.03.2011, 18:24) *

Завел его ты туда своими придирками... Пост № 169 посмотри. Ясное дело, что он сейчас плей-оффный... Но уже куча предложений была ввести туда группы. Думалку подключи как определять место в рейтинге союзов, которые вылетят в первом раунде плей-офф...

посмотрел, и где там ставиться в пример МКЧ? где там говориться про группы?

и тем более, где в моих предложениях говорилось про плей-офф и группы, что ты со мной завел разговаор на эту тему? =))


--------------------

Администрация знает что происходит на проекте. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЁ БУДЕТ ПОЧИНЕНО. © Поддержка 6.07.2011

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Black Dixon
сообщение 19.03.2011, 18:43
Сообщение #196


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 3 498
Регистрация: 6.10.2009
Пользователь №: 43 382



Цитата(altyntop @ 19.03.2011, 18:31) *

посмотрел, и где там ставиться в пример МКЧ? где там говориться про группы? и тем более, где в моих предложениях говорилось про плей-офф и группы, что ты со мной завел разговаор на эту тему? =))

Из опыта координации игры своего союза в различных неофициальных межсоюзных чемпионатах я наблюдаю, что для многих союзов собрать к определённому времени весь свой сильнейший состав является ещё какой проблемой, поэтому шансы на победу в кубке ФС будут выше не просто у сильного ФС с раскаченными ботами командами, но ещё и у самого организованного ФС, который к указанному времени соберёт в турнире необходимое число всех сильнейших игроков.

Это ль не намек на МКЧ? Или тебе все дословно надо писать и на каждую букву ссылку давать? Я с тобой затеял разговор на эту тему? Я просто высказал свое мнение по поводу предлагаемых другими людьми вариантов проведения ЧФС, а ты начал тут пытаться поймать меня на нестыковках каких-то.

Сообщение отредактировал Black Dixon - 19.03.2011, 18:51


--------------------
Цитата(Волна Балахна @ 24.09.2010, 23:26) *

Я бы хотел уточнить, бот - это когда оставляешь команду и она сама играет?!!! Если так, то я бы хотел извиниться, я не специально!!! Да и зачем так жестоко наказывать - аж на на 5 лет!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
altyntop
сообщение 19.03.2011, 19:36
Сообщение #197


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 2 084
Регистрация: 7.10.2009
Из: нас путать не надо, мы из Ленинграда..
Пользователь №: 43 692



Цитата(Black Dixon @ 19.03.2011, 18:43) *

Это ль не намек на МКЧ? Или тебе все дословно надо писать и на каждую букву ссылку давать? Я с тобой затеял разговор на эту тему? Я просто высказал свое мнение по поводу предлагаемых другими людьми вариантов проведения ЧФС, а ты начал тут пытаться поймать меня на нестыковках каких-то.

опять фантазии, Диксоныч laugh.gif а почему например не на ККМ, ГПС или просто обычную межсоюзку? huh.gif

Так а почему ты высказал это мнение мне и в ответ на мое предложение, в котором нет ни слова про группы? =))
Не-а... Как раз таки ты. Чемпионата предпологает игру каждого с каждым... Никаких групп.

Сообщение отредактировал altyntop - 19.03.2011, 19:37


--------------------

Администрация знает что происходит на проекте. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЁ БУДЕТ ПОЧИНЕНО. © Поддержка 6.07.2011

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Black Dixon
сообщение 19.03.2011, 19:43
Сообщение #198


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 3 498
Регистрация: 6.10.2009
Пользователь №: 43 382



Цитата(altyntop @ 19.03.2011, 19:36) *

опять фантазии, Диксоныч laugh.gif а почему например не на ККМ, ГПС или просто обычную межсоюзку? huh.gif [/i]

Никаких фантазий... Что-то я не помню, чтобы в других турнирах дисквалифицировали союз за то, что он явился на игру не в 00 минут, а в 01 минуту, хотя сама физика турнира устроена так, что он не сгорает до 30 минут. Именно МКЧ предьявляет сверхповышенные требования к организации ФС, о которых в том посте и идет речь... Да я думаю ты это и сам прекрасно понял... Просто продолжаешь свою непонятную игру.

Цитата(altyntop @ 19.03.2011, 19:36) *

Так а почему ты высказал это мнение мне и в ответ на мое предложение, в котором нет ни слова про группы? =))
Не-а... Как раз таки ты. Чемпионата предпологает игру каждого с каждым... Никаких групп.


Цитата(Black Dixon @ 19.03.2011, 17:29) *

На счет групп это не в противоречие тебе было сказано... Выше предлагали группы там всякие... Для тебя на счет лимита. smile.gif


Это вообще-то тебе писалось.


--------------------
Цитата(Волна Балахна @ 24.09.2010, 23:26) *

Я бы хотел уточнить, бот - это когда оставляешь команду и она сама играет?!!! Если так, то я бы хотел извиниться, я не специально!!! Да и зачем так жестоко наказывать - аж на на 5 лет!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
altyntop
сообщение 19.03.2011, 19:47
Сообщение #199


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 2 084
Регистрация: 7.10.2009
Из: нас путать не надо, мы из Ленинграда..
Пользователь №: 43 692



Цитата(Black Dixon @ 19.03.2011, 19:43) *

Это вообще-то тебе писалось.

Не в проиворечие? huh.gif ну извини тогда, я просто привык, что после цитаты с сообщением, фразы "нет, это ты ошибаешься", следующее предложение адресуется тому же лицу и повествует в чем же этот человек ошибается. unsure.gif Если у вас в Киеве принято по другому, ты сказал бы хоть mellow.gif

Сообщение отредактировал altyntop - 19.03.2011, 20:04


--------------------

Администрация знает что происходит на проекте. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ВСЁ БУДЕТ ПОЧИНЕНО. © Поддержка 6.07.2011

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Black Dixon
сообщение 19.03.2011, 19:53
Сообщение #200


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 3 498
Регистрация: 6.10.2009
Пользователь №: 43 382



Цитата(altyntop @ 19.03.2011, 17:28) *

например в том же варианте Брешии, если сделать турниры 8x8 для каждого уровня, то это уже будет порядка 40-50 представителей от ФС... хотя лично мне эта погоня за массовостью турнира кажется бредовой...

Не заметил сразу... Дописал ты потом наверное... Вариант-то нормальный только не всегда можно найти даже 4 человека всех уровней... Союзов стало очень много соответственно их численность стала намного меньше и данное предложение может очень затруднить участие в ЧФС многих из них... А если не гнаться за массовостью то за чем? Как в старые добрые времена? Вышел богатырь на богатыря кто выиграл тот и победил? smile.gif

Цитата(altyntop @ 19.03.2011, 19:47) *

Не мне? huh.gif ну извини тогда, я просто привык, что после цитаты с сообщением, фразы "нет, это ты ошибаешься", следующее предложение адресуется тому же лицу и повествует в чем же этот человек ошибается. unsure.gif Если у вас в Киеве принято по другому, ты сказал бы хоть mellow.gif

Ты опять перекручиваешь смысл. Разжевываю:

На счет групп это не в противоречие тебе было сказано... Вот спецом для тебя выделил слово на котором стоит сделать акцент. Киев тут вообще не причем.

Сообщение отредактировал Black Dixon - 19.03.2011, 19:56


--------------------
Цитата(Волна Балахна @ 24.09.2010, 23:26) *

Я бы хотел уточнить, бот - это когда оставляешь команду и она сама играет?!!! Если так, то я бы хотел извиниться, я не специально!!! Да и зачем так жестоко наказывать - аж на на 5 лет!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

11 страниц V « < 8 9 10 11 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 27.08.2025, 1:21