Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> налог с трансфера, налог с трансфера
gandalf
сообщение 9.11.2013, 1:56
Сообщение #21


Администратор
****

Профиль в игре
Сообщений: 219
Регистрация: 23.05.2008
Пользователь №: 1



Цитата(Sparda @ 9.11.2013, 1:35) *

станет много трансферов за 990к, ну хотя это неплохо по своей сути

Вас это чем-то смущает? Меня нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
riir
сообщение 9.11.2013, 7:39
Сообщение #22


Игрок основного состава
*****

Профиль в игре
Сообщений: 403
Регистрация: 3.09.2012
Пользователь №: 87 309



gandalf
А почему Вы не рассматриваете мой вариант?
Выше 1.3 НОМа продается:
1. Молодые 8 и 9 тал
Сейчас их продается крайне мало, игроков мало кто качает ради продажи по минималке, т.к. есть ограничение в два НОМа.
2. Суперраскаченные профильные 8 и 9 таланты
Я мониторю профильные девятки ежедневно, выше НОМа стоят только игроки 31 и выше профили. Опять же сколько их сейчас продается? Парочка за день? Обидется несколько менеджеров? Ну так без обиженных никак ващпе. Кстати у меня сейчас стоит в два НОМа игрок, так что я и под собой сук рублю smile.gif)
3. Переливы.
Ну звесь все понятно.
Поставьте большой 50% налог на разницу между итоговой ценой и 1.3 номами.
Все, переливы будут дороже, т.к. сейчас можно перелиться за 1.8 от НОМа а терять 50% никто не захочет.
Если 10% это борьба с переливами, то мой вариант идеальный.
Если же Вы преследуете не только эту цель, а еще и выводите ВДЕ из игры, так в этом надо признаться открыто smile.gif)
И такие как я smile.gif , идеалисты-праведники просто Вам не будут ничего предлагать.

Сообщение отредактировал riir - 9.11.2013, 7:45
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Celtic Glasgow_15
сообщение 9.11.2013, 10:36
Сообщение #23


Сидит на скамье запасных
****

Профиль в игре
Сообщений: 150
Регистрация: 14.01.2012
Пользователь №: 83 701



Цитата(awake @ 8.11.2013, 15:22) *

Против. Налог на трансфере, чем то сродне налогу в комиссионке и имеет право на существование.
Нежелающим его платить ничего не мешает самостоятельно искать продавцов/покупателей и производить сделки посредством операции "обмен". Сэкономите.
Хотите централизованно продавать, без геморроя на общем большом трансфернрм рынке - извольте заплатить. Тем более, что не реал, а игровую валюту. Я бы на месте администрации вообще брал 1 один бустер за выставление игрока на трансфер.


Был бы ты на месте Администрации,на проекте никого бы ни осталось!Что значит "централизовано продавать?"Вообще непонятное словосочетание, сродни Инновации,инвестиции,модернизации,что услышишь от наших политиканов!Это игровую валюту,как Вы выразились Уважаемый игроки зарабатывают упорным трудом,я не про переливщиков говорю.Им эти нововведении по барабану,они и так обойдут всех и вся!Против,против,против этого налога!Если Вы хотите сроднить футбольный менеджер с реалиями жизни,то добавьте в игру реальных спонсоров для команд,хоть какой то толк будет! tongue.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
awake
сообщение 9.11.2013, 14:14
Сообщение #24


Играет за сборную
******

Профиль в игре
Сообщений: 539
Регистрация: 23.01.2011
Пользователь №: 72 351



Цитата(Celtic Glasgow_15 @ 9.11.2013, 10:36) *

Был бы ты на месте Администрации,на проекте никого бы ни осталось!Что значит "централизовано продавать?"Вообще непонятное словосочетание, сродни Инновации,инвестиции,модернизации,что услышишь от наших политиканов!Это игровую валюту,как Вы выразились Уважаемый игроки зарабатывают упорным трудом,я не про переливщиков говорю.Им эти нововведении по барабану,они и так обойдут всех и вся!Против,против,против этого налога!Если Вы хотите сроднить футбольный менеджер с реалиями жизни,то добавьте в игру реальных спонсоров для команд,хоть какой то толк будет! tongue.gif


Не надо истерить, друг мой. gandalf написал выше, что пока не считает нужным брать бустер за операцию на трансфере. Нет повода для беспокойства. Что касается "Инновации,инвестиции,модернизации.."
- это не является предложением, и мы можем обсудить это в другом разделе форума.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gandalf
сообщение 11.11.2013, 17:13
Сообщение #25


Администратор
****

Профиль в игре
Сообщений: 219
Регистрация: 23.05.2008
Пользователь №: 1



Цитата(riir @ 9.11.2013, 7:39) *

gandalf
А почему Вы не рассматриваете мой вариант?
Выше 1.3 НОМа продается:
1. Молодые 8 и 9 тал
Сейчас их продается крайне мало, игроков мало кто качает ради продажи по минималке, т.к. есть ограничение в два НОМа.
2. Суперраскаченные профильные 8 и 9 таланты
Я мониторю профильные девятки ежедневно, выше НОМа стоят только игроки 31 и выше профили. Опять же сколько их сейчас продается? Парочка за день? Обидется несколько менеджеров? Ну так без обиженных никак ващпе. Кстати у меня сейчас стоит в два НОМа игрок, так что я и под собой сук рублю smile.gif)
3. Переливы.
Ну звесь все понятно.
Поставьте большой 50% налог на разницу между итоговой ценой и 1.3 номами.
Все, переливы будут дороже, т.к. сейчас можно перелиться за 1.8 от НОМа а терять 50% никто не захочет.
Если 10% это борьба с переливами, то мой вариант идеальный.
Если же Вы преследуете не только эту цель, а еще и выводите ВДЕ из игры, так в этом надо признаться открыто smile.gif)
И такие как я smile.gif , идеалисты-праведники просто Вам не будут ничего предлагать.

Выше 1.3 идет 30% транса - мне кажется это как-то круто рубить такой поток - там явно далеко не все переливы. Или вы про 1.3 номинала и больше 1 ляма?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Greatfull
сообщение 11.11.2013, 17:44
Сообщение #26


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 2 344
Регистрация: 14.12.2008
Из: /home
Пользователь №: 18 354
Футсоюз: RBW



Цитата(gandalf @ 11.11.2013, 20:13) *

Выше 1.3 идет 30% транса - мне кажется это как-то круто рубить такой поток - там явно далеко не все переливы. Или вы про 1.3 номинала и больше 1 ляма?

Смысла ровняться на 1 лям нет. На самом деле - ну будут по 990к кидать. Как по мне, налог должен быть ступенчатый - налог по уровням статичный, ибо разный уровень дохода. К нему налог на ставку, а точнее налог на доход - если предложено 1.1 то с него процент брать меньше, чем с 1.4. Ну и неплохо налог на кол-во сделок с одним человеком - первая без него, вторая небольшая, третья чуть больше. Суть даже в том, что при серии небольших налогов, выстроится те же 10%, допустим, но они будут гибкими.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
meser11
сообщение 12.11.2013, 8:28
Сообщение #27


Смотрит футбол по ТВ
*

Профиль в игре
Сообщений: 4
Регистрация: 5.12.2009
Пользователь №: 48 341



Цитата(Greatfull @ 11.11.2013, 17:44) *

... Как по мне, налог должен быть ступенчатый...


Предлагал где-то год назад ступенчатый подход http://forum.11x11.ru/index.php?showtopic=192306
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
задротики
сообщение 12.11.2013, 11:52
Сообщение #28


Дворовый игрок
**

Профиль в игре
Сообщений: 16
Регистрация: 19.09.2013
Пользователь №: 90 970



Вы сейчас наоптимизируете, получите 20% вместо 10% имеющихся)) Не буди лихо...

Сообщение отредактировал задротики - 12.11.2013, 11:54
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Greatfull
сообщение 12.11.2013, 15:10
Сообщение #29


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 2 344
Регистрация: 14.12.2008
Из: /home
Пользователь №: 18 354
Футсоюз: RBW



Цитата(meser11 @ 12.11.2013, 11:28) *

Предлагал где-то год назад ступенчатый подход http://forum.11x11.ru/index.php?showtopic=192306

Единственное, что общее в наших предложениях - плавающий процент. Больше собственно и ничего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VLAD IS LAV
сообщение 12.11.2013, 20:42
Сообщение #30


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 4 774
Регистрация: 6.06.2008
Пользователь №: 111



Продаю только агентов за полцены.Прошу убрать налог на такие продажи - не из жадности,просто лень каждый раз считать минимальную сумму продажи.
На остальные сделки меня налог вполне устраивает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gandalf
сообщение 20.11.2013, 2:20
Сообщение #31


Администратор
****

Профиль в игре
Сообщений: 219
Регистрация: 23.05.2008
Пользователь №: 1



Цитата(Greatfull @ 11.11.2013, 17:44) *

Смысла ровняться на 1 лям нет. На самом деле - ну будут по 990к кидать. Как по мне, налог должен быть ступенчатый - налог по уровням статичный, ибо разный уровень дохода. К нему налог на ставку, а точнее налог на доход - если предложено 1.1 то с него процент брать меньше, чем с 1.4. Ну и неплохо налог на кол-во сделок с одним человеком - первая без него, вторая небольшая, третья чуть больше. Суть даже в том, что при серии небольших налогов, выстроится те же 10%, допустим, но они будут гибкими.

Ну во первых мы тут говорим о том, чтобы снять налог если ниже - те мера как послабление для мелкого транса. Переливы ниже 1 ляма это мне видится редкость. Для тех кто льет крупно - под лям не уйти - устанешь - да и ради чего? 10%?

Цитата(Greatfull @ 11.11.2013, 17:44) *

Смысла ровняться на 1 лям нет. На самом деле - ну будут по 990к кидать. Как по мне, налог должен быть ступенчатый - налог по уровням статичный, ибо разный уровень дохода. К нему налог на ставку, а точнее налог на доход - если предложено 1.1 то с него процент брать меньше, чем с 1.4. Ну и неплохо налог на кол-во сделок с одним человеком - первая без него, вторая небольшая, третья чуть больше. Суть даже в том, что при серии небольших налогов, выстроится те же 10%, допустим, но они будут гибкими.

1) Переливы это не коснется - повторных сделок не будет smile.gif А так по дружбе - зарубит команды побратимы - в хорошем смысле.
2) Ну конкретный расклад - какой налог на каком уровне.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Greatfull
сообщение 20.11.2013, 4:24
Сообщение #32


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 2 344
Регистрация: 14.12.2008
Из: /home
Пользователь №: 18 354
Футсоюз: RBW



Цитата(gandalf @ 20.11.2013, 5:20) *

Ну во первых мы тут говорим о том, чтобы снять налог если ниже - те мера как послабление для мелкого транса. Переливы ниже 1 ляма это мне видится редкость. Для тех кто льет крупно - под лям не уйти - устанешь - да и ради чего? 10%?
1) Переливы это не коснется - повторных сделок не будет smile.gif А так по дружбе - зарубит команды побратимы - в хорошем смысле.
2) Ну конкретный расклад - какой налог на каком уровне.

1. Переливы всякие бывают, в том числе и меньше ляма. ДА элементарно - первые переливы на 3й уровень идут именно с выкупания брёвен у игрока, притом выкупаются брёвна у всех, у кого уже есть друзья\знакомые, кто бы тут сказки не рассказывал, что он поголовно честный. И тут начинается коллапс, относительно реального новичка или человека вернувшегося после перерыва - вокруг него все резко и внезапно становятся раскачанными, разве что степень раскачки зависит только от количества друзей, ну или от успешности попадания в ФС, а льют почти во всех ФС, просто где-то символически, типо помочь на ранней стадии или просто своим, а где-то накачивают. Так что да, когда у третьего уровня скупают брёвен, это тоже перелив и тоже печально, притом более печален, чем слив миллионов, при нынешней системе расчёта номинала, при нынешнем налоге и прочем. Проблемы не столько наверху, наши переливщики перед ЧМ не просто так заныли - новичков действительно мало. Так что, в этом пункте не совсем согласен - да, конечно можно взять 1 лям, но не значит, что всё, чо дешевле не должно облагаться. Просто налог должен быть разным. Возможно до ляма мягким, а после - более строгим.

2. А не обязтельно переливы и по дружбе. Простой пример - вышел я на транс и я не смотрю, у кого я покупаю, я смотрю только на одно - подходит мне игрок и есть-ли у меня деньги на него. Одно время я очень массово торговал игроками, пару лет назад, когда у меня за месяц через команду проходило примерно 40-50 игроков. Сейчас такого нет, ибо рынок окончательно убит, завален прокачанными игроками с высоким талантом, а качать нереально, всё равно бывает - я распродаюсь, ухожу, а через 5-6 месяцев возвращаюсь и за 1 день покупаю 12-15 игроков. ДА и в общем, не суть, что делаю я, суть в том, что да, в основном более одной сделки это переливщики и дружбаны, но есть и просто процент тех, кто пару игроков купил у одного человека, притом не специально и взять со второй сделки какой-нибудь процент - хуже не станет.

3. Налог по уровням, можно сделать по схеме: для 3 лвл - 0%, ибо по крупным переливам там всё срезано, а тем, кто пришёл честно играть, для них это напряг. Нет, ну реально, там каждые 100 ВДЕ на счету и это не сказки - на 1 лвл ещё ничего не понимаешь, а тебя с двух сторон жмут мульты опытные и спарринг-боты, которые не устают вообще ну и плюс вечная усталость команды и поломанные игроки без альтернатив - и молись, что бы не попалось 5 вратарей. На втором уровне картина та же, только ещё есть вариант не попасть в турнир, ну и опыта в 3 раза надо больше, а из пополнения игроков агенты, которые стоят не мало для новичка. Из дохода только стадио, и-то, если ты нарвался на консультанта он отговорил тебя вкладывать все деньги в базу и покупать тренера, ну а на третьем начинается и подавно адъ и израиль, а блекджека с блудницами и не видать - облегчите им жизнь хоть чутка. Ну а дальше по схеме Lvl минус 3, т.е как со сборами - для 4х уровней 1%, для 11х - 8%. Думаю стоит согласится, что это мягче нынешнего, никого такой налог не убьёт, да и с учётом 12 уровня, который мы увидим в следующем веке\тысячелети\жизни. Ну и опять же, это база, дальше ступеньки, а уж какие - можно долго гадать и анализировать. Но как по мне, налог от кол-во номиналов должен быть.

И тут вопрос, что при такой схеме становится неплохо так 7-9 лвл, но им тоже можно поправки внести - во-первых можно подравнять стоимость созданных игроков. Не надо значительно, но с ростом уровней и доходов это должно отражаться. Пусть хоть на 0,25% за уровень, но рост должен быть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zalgiris Vilnus
сообщение 20.11.2013, 19:01
Сообщение #33


Играет за сборную
******

Профиль в игре
Сообщений: 664
Регистрация: 12.08.2010
Пользователь №: 64 965



Да по идее не нужны ни какие налоги.С появлением трансферов сделать номинал с продажи игрока на 3 уровне.с покупкой офиса-3 рост продажи может подняться до 1.3 номинала.При этом последнюю акцию обмена бустов на ВДЕ оставить.Хотят денег пусть за 8 бустов берут миллион и проблем никаких.С каждым последующим уровнем увеличивать продажу на 0.1номинала таким образом к 11 уровню игрок сможет продать игрока за 2.1 номинала.С учетом отмены налога игрок на 11 уровне получит на 0.2 номинала больше чем сейчас.Таким образом на малых уровнях монстров останется мало что скажется на улучшение проекта и развитии его.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zalgiris Vilnus
сообщение 30.11.2013, 3:30
Сообщение #34


Играет за сборную
******

Профиль в игре
Сообщений: 664
Регистрация: 12.08.2010
Пользователь №: 64 965



Кажется я придумал хорошее средство от переливов.
Оно заключается в увеличении процента налога в зависимости от уровня.
Если к примеру любой уровень покупает у равного себе или выше стоящего себя по уровню то проценты никакие не берутся.Но к примеру 11 уровень покупает игрока у 3 уровня то 11-3 получаем 8 уровней разницы.На этой сделке игрок 3 уровня теряет 80 %(1 уровень равен 10%налога) от покупки-продажи.
Таким образом переливать на младшие уровни будет еще труднее.Зато покупка продажа игроков одного уровня будет без процентной...
Считаю что после этого игра станет более правильной.Если старшие уровни захотят иметь монстров на 3-4 уровне то это будет в разы сложнее...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
prp19
сообщение 30.11.2013, 10:28
Сообщение #35


Дворовый игрок
**

Профиль в игре
Сообщений: 10
Регистрация: 31.07.2013
Пользователь №: 90 610



Цитата(Zalgiris Vilnus @ 30.11.2013, 3:30) *

Кажется я придумал хорошее средство от переливов.
Оно заключается в увеличении процента налога в зависимости от уровня.
Если к примеру любой уровень покупает у равного себе или выше стоящего себя по уровню то проценты никакие не берутся.Но к примеру 11 уровень покупает игрока у 3 уровня то 11-3 получаем 8 уровней разницы.На этой сделке игрок 3 уровня теряет 80 %(1 уровень равен 10%налога) от покупки-продажи.
Таким образом переливать на младшие уровни будет еще труднее.Зато покупка продажа игроков одного уровня будет без процентной...
Считаю что после этого игра станет более правильной.Если старшие уровни захотят иметь монстров на 3-4 уровне то это будет в разы сложнее...

Кажется я тоже нашёл способ от переливов
Оно заключается в том чтобы банить тех кто о них говорит а сам в тоже время переливает.
Администрация игры установив новые трансферные правила ограничила суммы переброса денег.Да и какой смысл бороться с переливами,когда есть легальный способ через неделю после регистрации сделать команду равную тем что играют уже 5 лет,имея вип Олигарх и регулярно качаясь с артами , сборами? Так хоть какая то им конкуренция))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zalgiris Vilnus
сообщение 30.11.2013, 11:54
Сообщение #36


Играет за сборную
******

Профиль в игре
Сообщений: 664
Регистрация: 12.08.2010
Пользователь №: 64 965



Цитата(prp19 @ 30.11.2013, 10:28) *

Кажется я тоже нашёл способ от переливов
Оно заключается в том чтобы банить тех кто о них говорит а сам в тоже время переливает.
Администрация игры установив новые трансферные правила ограничила суммы переброса денег.Да и какой смысл бороться с переливами,когда есть легальный способ через неделю после регистрации сделать команду равную тем что играют уже 5 лет,имея вип Олигарх и регулярно качаясь с артами , сборами? Так хоть какая то им конкуренция))

Правильно говоришь-так что с себя и начинай.Но если у тебя купит команда 3-7 уровня то налога не будет вообще.Зачем иметь команду массой 240 на 3 уровне - пугать новичков?(если они еще есть?)Насчет Олигарха-ты его сначала приобрети потом пиши тут...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Greatfull
сообщение 30.11.2013, 20:23
Сообщение #37


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 2 344
Регистрация: 14.12.2008
Из: /home
Пользователь №: 18 354
Футсоюз: RBW



Я вот прикидываю - акция, по обмену бустеров, по льготному курсу, на поводу у всякой швали - генерация больших объёмов ВДЕ у донаторов. Повышение цен на звёзд - ещё большая генерация бабла для старших игроков. Высоким уровням прям таки в руки суют миллионы ВДЕ - мне интересно, сколько у нас уже миллиардеров на проекте? Притом не по затратам, а по чистым на руках? ВДЕ выводить надо, как сам гендальф говрил, а в итоге делает ровно всё, что бы 1. У ТОП игроков было очень много денег. 2. Что бы они спокойно лили, не глядя на налоги и прочую лабуду, ибо денег у них нереально много. 3. Что бы игроку, который не хочет играть с помощью или с нереальным количеством доната, была как можно хуже, труднее и невыносимее. Что бы там то не балаболил, но суть-то какая - ровно всё делается в интересах ТОП игроков, что бы у них было туча валюты, которую некуда девать. Инфляция валюты, просто колосальна, как и гиперинфляция значимости и стоимости игроков. Даже не знаю, о чём тут ещё говорить, пока не увижу хоть какие-то реальные шаги, по балансировке игры, а-то у обещаний тоже нонче инфляция.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andralex
сообщение 1.12.2013, 15:59
Сообщение #38


Дворовый игрок
**

Профиль в игре
Сообщений: 22
Регистрация: 18.09.2012
Пользователь №: 87 415



Дошло наконец-то до тебя.
Может попколижества к админам поубавится? Подрастаешь и умнеешь видать.
Зато резкое кратковременное повышение рентабельности затухающего проекта. Экономика и ничего личного к ТОП игрокам проекта, как ты ошибочно подумал. Даже мультов разрешили за определённую плату иметь

БАН (Оск. пользователя)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Greatfull
сообщение 1.12.2013, 21:07
Сообщение #39


Футбольный бог
*******

Профиль в игре
Сообщений: 2 344
Регистрация: 14.12.2008
Из: /home
Пользователь №: 18 354
Футсоюз: RBW



Цитата(Andralex @ 1.12.2013, 18:59) *

Дошло наконец-то до тебя.
Может попколижества к админам поубавится? Подрастаешь и умнеешь видать.
Зато резкое кратковременное повышение рентабельности затухающего проекта. Экономика и ничего личного к ТОП игрокам проекта, как ты ошибочно подумал. Даже мультов разрешили за определённую плату иметь

Это ты мне? Ты в своих словах уверен или случайно сорвалось?

БАН (Флуд)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andralex
сообщение 2.12.2013, 4:31
Сообщение #40


Дворовый игрок
**

Профиль в игре
Сообщений: 22
Регистрация: 18.09.2012
Пользователь №: 87 415



Ошибся.
Ты такой же незрелый остался. Взрослей парень и лижи.

БАН (Флуд, оск. пользователя)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 18.08.2025, 18:41