Нужен ли Веллитон сборной России? Опции

[Пират163]

Mas-, если следовать такой логике, то следует убрать из сборной также Дзагоева, Габулова, Янбаева, Билялетдинова... да заодно тогда и Игнашевича, Павлюченко, Погребняка, Березуцких, кого там еще - Торбинского... Все они ведь не могут похвастать "истинной", чисто РУССКОЙ кровью. Как тут уже говорилось, у нас огромная страна, и в ней живут люди очень многих национальностей...

Итак, пока что со стороны противников Веллитона в нашей сборной слышны всего два "аргумента":
1) просто расизм,
2) якобы глубокомысленные лозунги типа "своих надо воспитывать".

Ну, с первым всё понятно, это не лечится. Что касается второго, то мне лично непонятно, каким-таким образом присутствие в сборной натурализованного бразильца может помешать появлению и "выращиванию" новых, "чисто русских" талантов?

В качестве интересного пример хочется привести состав молодежной сборной Германии в финале Чемпионата Европы 2009 (молодежного, естессно).
Мануэль Нойер, Бенедикт Хеведес, Андреас Бек, Матц Хуммельс, Жером Боатенг, Себастьян Бениш, Фабиан Джонсон, Месут Эзил, Гонсало Кастро, Сами Хедира, Сандро Вагнер.
По именам - сплошные "арийцы", не так ли? Из основного состава - восемь человек чёрных и смуглых, в запасе - ещё четверо (Деннис Аого, Энис Бен-Хатира, Ашкан Дежага, Кинеду Эде). А футболист с "самым немецким" в этой команде именем - Андреас Бек - родился в СССР, в славном городе Кемерово.

И таким образом дела обстоят не только в Германии...

Можно, конечно, набрать в сборную исключительно Ивановых, Петровых, Кузнецовых... Но что-то у меня нет уверенности, что даже отечественные расисты и шовинисты смогут порадоваться успехам этой сборной.
Еще раз повторю - сборная России - это сборная нашей СТРАНЫ, а не "сборная русского народа".

Вообще отлично сказал!Хотелось бы добавить,что долгое время капитаном сборной и столпом её обороны был уроженец города Луганска Украины Виктор Онопко !Именно он на данный момент сыграл больше всего матчей за соверменную сборную РФ.
На триумфальный для нас ЕВРО-2008 команду выводил Сергей Семак,уроженец села Сычанское на Украине...
Это самые яркие примеры,причём из недавнего прошлого.Семак так и поныне в сборной?
А чем хуже Веллитон?Он так же с 18 лет в России,за сборные Бразилии не заигран...Получаеться проблема одна-в цвете его кожи...Только проблема эта не для всех.

Сообщение отредактировал Пират163 - 15.09.2009, 6:47

[berkaaaa]

проблема ещё и в том, что он не охотно учит русский язык, если Алекс за подгода прибывания в России уже разговаривает с судьями по-русски то Веллитон...

[Zenit-1]

Пусть лучше за Нигерию других вратарей бьёт

[ФК Волга-Нижний]

Mas-, если следовать такой логике, то следует убрать из сборной также Дзагоева, Габулова, Янбаева, Билялетдинова... да заодно тогда и Игнашевича, Павлюченко, Погребняка, Березуцких, кого там еще - Торбинского... Все они ведь не могут похвастать "истинной", чисто РУССКОЙ кровью. Как тут уже говорилось, у нас огромная страна, и в ней живут люди очень многих национальностей...

Итак, пока что со стороны противников Веллитона в нашей сборной слышны всего два "аргумента":
1) просто расизм,
2) якобы глубокомысленные лозунги типа "своих надо воспитывать".

Ну, с первым всё понятно, это не лечится. Что касается второго, то мне лично непонятно, каким-таким образом присутствие в сборной натурализованного бразильца может помешать появлению и "выращиванию" новых, "чисто русских" талантов?

В качестве интересного пример хочется привести состав молодежной сборной Германии в финале Чемпионата Европы 2009 (молодежного, естессно).
Мануэль Нойер, Бенедикт Хеведес, Андреас Бек, Матц Хуммельс, Жером Боатенг, Себастьян Бениш, Фабиан Джонсон, Месут Эзил, Гонсало Кастро, Сами Хедира, Сандро Вагнер.
По именам - сплошные "арийцы", не так ли? Из основного состава - восемь человек чёрных и смуглых, в запасе - ещё четверо (Деннис Аого, Энис Бен-Хатира, Ашкан Дежага, Кинеду Эде). А футболист с "самым немецким" в этой команде именем - Андреас Бек - родился в СССР, в славном городе Кемерово.

И таким образом дела обстоят не только в Германии...

Можно, конечно, набрать в сборную исключительно Ивановых, Петровых, Кузнецовых... Но что-то у меня нет уверенности, что даже отечественные расисты и шовинисты смогут порадоваться успехам этой сборной.
Еще раз повторю - сборная России - это сборная нашей СТРАНЫ, а не "сборная русского народа".

Не надо нести бреда. который ты пытаешься выдать за "Дело". В той же Германии эти игроки на 80% заканчивали немецкие футбольные школы - разницу чувствуешь?
А мы хотим ГОТОВОГО игрока затащить. По этому пути уже ходили в 90-ые годы когда приглашали в клубы низкосортных легионеров, причём на столько низкосортных, что страх и ужас! Да и сейчас наши легионеры все ниже среднего уровня. Есть хоть 5 которые бы не 1 сезон а 3-4 хотя бы забивали по 10-12 мячей. Большинство подавляющее на 1 сезон хватает. Как пример: у нас в сборной явная проблема в защите а от чего так? Да от того что во ВСЕХ наших лучших клубах на позициях Cd кроме сборников ЦСКА (а они уже не молоды!) играют иностранцы! И вина эта клубов и руководства лиги. Клубы покупают - конечно зачем растить! лучше купить! Всем нужен сиюминутный результат. А представьте что мы не попадём на чемпионат мира? С чем мы останемся? Молодёжи в сборной не видно. того же Бухарова гноят на скамье без шанса!. А Веллитон год-два и сдуется - уверен на 100%. И мы будем у разбитого корыта!
У нас и среди молодёжи-то конкуренции нет. Те же 16-18 летние игроки Спартака уже сейчас наверняка думают: "Ха мне 18 а я в основе Спартака. Да я звезда!" - только все такие "звёзды"- Измайлов, Билятдинов, Сычёв, Павленко,Дзюба где они ? Или скамьи полируют или сдулись в ноль. Даже Дзагоева на пол сезона хватило. А это только второй сезон.
Почему мы идём по граблям второй раз? Теперь на уровне сборной. Почеуму не использовать опыт ..ДА ХОККЕЯ. КХЛ! Посмотрите как выросла на лига. А всего-то ввели лимит 6 человек легионеров и сделали молодёжную лигу. иопять вся молодёжь дома и СТАБИЛЬНО играет. Опять прочат нашим игрокам первые места драфта. опять наши игроки взяли в НХЛ все индивидуальные призы и разыграли кубок Стэнли!
Вот над чем надо думать!

[Mizuno]

ФК Волга-Нижний, на самом деле мой пост, на который ты как бы "отвечаешь", был адресован тем, кто "не пущает" Веллитона в сборную на том основании, что он - "не русский" (подразумевая, что притом еще и - о ужОс - не белый!).

А ты говоришь совсем о другом - о развитии отечественного футбола, при помощи, в частности, введения В КЛУБАХ более жесткого лимита легионеров и т.п.. Так вот, один-единственный Веллитон погоды в этом отношении не сделает (кстати, он и сам пока не горит желанием выступать за сборную России, у него еще есть все шансы в свою, бразильскую сборную попасть). Сдуется он или не сдуется - кто сейчас знает? Ты говоришь, Бухарова "маринуют"... Его ведь маринуют отнюдь не из-за Веллитона, не так ли? И кто сказал, что Бухаров не сдуется, и вообще "потянет" в основе сборной? Вон, Веретенников уж на что был, казалось бы, мега-форвард российского масштаба - а в сборной, на международном уровне, "не шло" и всё...

Хоккей приводишь в пример. Но там совсем иная ситуация - там прежде талантливая молодежь, едва "оперившись", улетала в НХЛ, вот и понадобилось изобретать меры, чтоб оставить ее дома. А в футболе ничего такого не наблюдается - никто не зовет нашу молодежь играть в Англии, Испании, Германии...

У нас и среди молодёжи-то конкуренции нет. Те же 16-18 летние игроки Спартака уже сейчас наверняка думают: "Ха мне 18 а я в основе Спартака. Да я звезда!" - только все такие "звёзды"- Измайлов, Билятдинов, Сычёв, Павленко,Дзюба где они ? Или скамьи полируют или сдулись в ноль. Даже Дзагоева на пол сезона хватило.

Теперь представь, что вводится более жесткий лимит легионеров - скажем, не более трех на поле одновременно. Конкуренция среди отечественной молодежи от этого повысится, что-ли? Как бы не вышло наоборот - нынешние "звездочки" тогда совсем зазвездятся, более-менее талантливых российских игроков клубы будут рвать друг у друга зубами, платя огромные, неадекватные зарплаты и астрономические суммы за трансферы...

Клубы покупают - конечно зачем растить! лучше купить! Всем нужен сиюминутный результат.

Естественно, а как ты хотел? Как ты заставишь, например, клуб "Зенит" (ЦСКА, "Локо", "Спартак", "Рубин" и т.д.) не покупать, а "растить"? Всем нужен результат, нужны победы и трофеи - и притом сейчас. Потому что если ты займешься "выращиванием" молодежи, прозябая "пока что" в середняках, то завтра эта выращенная тобой молодежь просто уйдет в топ-клубы - туда, где победы, трофеи, слава и деньги...

Развивать отечественный футбол, безусловно, надо. Но только подходить надо с другого конца - надо вкладывать большие деньги в создание спортшкол, стимулировать "воспитателей молодежи", т.е. спортшколы и детских тренеров, поднимать уровень проводимых соревнований для детей и молодежи.
А лимит легионеров, не говоря уж про гипотетического Веллитона в сборной, в этом деле абсолютно "сбоку".

P.S. Кстати, вспомнил - помимо расистов, ярыми противниками Веллитона в сборной являются еще "противники "Спартака"". Они в глубине души исповедают принцип - пусть сборная будет слабее, лишь бы никогда не видеть в ней ни одного "мясного".

Сообщение отредактировал Mizuno - 15.09.2009, 14:52

[Пират163]

Не надо нести бреда. который ты пытаешься выдать за "Дело". В той же Германии эти игроки на 80% заканчивали немецкие футбольные школы - разницу чувствуешь?
А мы хотим ГОТОВОГО игрока затащить. По этому пути уже ходили в 90-ые годы когда приглашали в клубы низкосортных легионеров, причём на столько низкосортных, что страх и ужас! Да и сейчас наши легионеры все ниже среднего уровня. Есть хоть 5 которые бы не 1 сезон а 3-4 хотя бы забивали по 10-12 мячей. Большинство подавляющее на 1 сезон хватает. Как пример: у нас в сборной явная проблема в защите а от чего так? Да от того что во ВСЕХ наших лучших клубах на позициях Cd кроме сборников ЦСКА (а они уже не молоды!) играют иностранцы! И вина эта клубов и руководства лиги. Клубы покупают - конечно зачем растить! лучше купить! Всем нужен сиюминутный результат. А представьте что мы не попадём на чемпионат мира? С чем мы останемся? Молодёжи в сборной не видно. того же Бухарова гноят на скамье без шанса!. А Веллитон год-два и сдуется - уверен на 100%. И мы будем у разбитого корыта!
У нас и среди молодёжи-то конкуренции нет. Те же 16-18 летние игроки Спартака уже сейчас наверняка думают: "Ха мне 18 а я в основе Спартака. Да я звезда!" - только все такие "звёзды"- Измайлов, Билятдинов, Сычёв, Павленко,Дзюба где они ? Или скамьи полируют или сдулись в ноль. Даже Дзагоева на пол сезона хватило. А это только второй сезон.
Почему мы идём по граблям второй раз? Теперь на уровне сборной. Почеуму не использовать опыт ..ДА ХОККЕЯ. КХЛ! Посмотрите как выросла на лига. А всего-то ввели лимит 6 человек легионеров и сделали молодёжную лигу. иопять вся молодёжь дома и СТАБИЛЬНО играет. Опять прочат нашим игрокам первые места драфта. опять наши игроки взяли в НХЛ все индивидуальные призы и разыграли кубок Стэнли!
Вот над чем надо думать!

Зря ты приводишь в пример таких игроков,как Сычёв,Билялетдинов,Измайлов!Да,они будучи молодыми подавали огромные надежды,в 18-20 лет играли за сборную уже.Может всех надежд они и не оправдали,но разве повернёться язык назвать их потерянным поколением?Это очень хорошие игроки,очень хорошего уровня,с определёнными успехами за плечами.Да,они не стали звёздами,но скажи,кто из наших добился большего?Пожалуй,только Аршавин.Просто в России дурная привычка всех более-менее талантливых называть будущими звёздами и ждать от них невозможного.А они выросли и стали теми,на кого опираеться сейчас Российский футбол.Про Дзюбу-это типичная болезнь наших напов,особенно спартаковских.Засветился парень в дубле,забил за основу разок-и всё,все ждут от него немеренно голов.И никто никогда не говорил,что Дзюба-будущая звезда,так,не более чем подающий надежды.Эта давнишняя история,я ещё мелкий был,но хорошо помню,как она начиналась.Был такой форвард Данишевский...и вот до сих пор каждого спартаковского форварда считают талантом и кличут в Реал,из последних можно вспомнить Дзюбу и Прудникова,из новых-Яковлева,горбатенко,Малояна.Дай Бог выйдут хоть новые Сычёвы...
Как мне кажеться,ты ещё абсолютно неправ в отношении Дзагоева.Не сдулся он-тут и кризис второго сезона,и чехарда тренеров и ещё масса причин.Он ещё будет блистать,хотя думаю никто не скажет,то он сильно сдал.Играет не так ярко,да.Но у нас не каждый игрок полузащиты забивает за 20матчей 5 мячей и отдаёт столько же голевых передач!К 19 годам иметь 18 голов в разных турнирах дорогого стоит!Наш чемп получил очень сильного игрока.Подчёркиваю-сильного,не многообещающего,не подающего надежды.Это готовый игрок основы команды-лидера чемпионата и сборной.

[fifann]

пусть Веллитон играет в сб.Бразилии

+1000

[Fixxxer89]

Итак, пока что со стороны противников Веллитона в нашей сборной слышны всего два "аргумента":
1) просто расизм,
2) якобы глубокомысленные лозунги типа "своих надо воспитывать".

Дело не столько в расизме, хоть и не без этого. Какого в сборной России (и в любой другой сборной мира) должен играть не тот, кто родился на территории России (или любой другой страны) либо не является русским/татарином/осетином/ещё кем-то подобным?

а своих воспитывать надо. но тут Веллитон ничем не помешает как игрок сборной, согласен

[Mizuno]

Какого в сборной России (и в любой другой сборной мира) должен играть не тот, кто родился на территории России (или любой другой страны)

Я думаю, трудновато ныне найти человека, который бы не родился "на территории какой-либо страны". Вот и Веллитон - он таки родился на территории Бразилии. Если (вдруг) примет российское гражданство - станет россиянином, нашим соотечественником. Полным-полно случаев, когда человек, родившийся в одной стране, становился гражданином другой. Ничего такого тут нет. Златан Ибрагимович тоже вон "не совсем" швед.

[fifann]

Веллитон - не игрок для нашей сборной... Он никогда тут не станет своим...И дело не в цвете кожи, а в самом менталитете... Мое мнение пусть Шава Бухарик Павлюк Керж и Погреб играют... А Велик пусть внатуре в сборной бразилии играет через год другой...

[Fixxxer89]

Я думаю, трудновато ныне найти человека, который бы не родился "на территории какой-либо страны". Вот и Веллитон - он таки родился на территории Бразилии. Если (вдруг) примет российское гражданство - станет россиянином, нашим соотечественником. Полным-полно случаев, когда человек, родившийся в одной стране, становился гражданином другой. Ничего такого тут нет. Златан Ибрагимович тоже вон "не совсем" швед.

Я про то, что в сборной России должны играть те, кто родился в России, за Италию - родившиеся в Италии, за Германию - родившиеся в Германии и т.д. и т.п.
Ибра хотя бы родился в Швеции, хоть и нифига не швед.

Сообщение отредактировал Fixxxer89 - 15.09.2009, 21:05

[Mizuno]

Хм. А что у него не так с менталитетом? Нормальный вродь парнишка, работоспособный, старательный... В отличие от некоторых наших красавчегов, думающих больше о дольче-габанах, съемках в рекламе и поршах с феррарями, чем об игре.

Я про то, что в сборной России должны играть те, кто родился в России, за Италию - родившиеся в Италии, за Германию - родившиеся в Германии и т.д. и т.п.

Понятно, но почему? Почему именно так? Чем это обосновываешь?

Сообщение отредактировал Mizuno - 15.09.2009, 21:08

[Mas-]

аргументы бредовые.

Веллитона расстрелять.

[Fixxxer89]

Хм. А что у него не так с менталитетом? Нормальный вродь парнишка, работоспособный, старательный... В отличие от некоторых наших красавчегов, думающих больше о дольче-габанах, съемках в рекламе и поршах с феррарями, чем об игре.

О ком речь?
А Веллитон, ИМХО, ничем не лучше российских коллег по амплуа.

[Fixxxer89]

Понятно, но почему? Почему именно так? Чем это обосновываешь?

Ну ИМХО должен быть единый способ определения футбольной национальности игрока. Причём однозначный, без возможности выбора национальности и её смены. Причём в идеале по месту рождения, а то африканские сборные жалко.

[Mizuno]

Ну ИМХО должен быть единый способ определения футбольной национальности игрока. Причём однозначный, без возможности выбора национальности и её смены.

Ну, ведь такой способ существует, правила чётко прописаны:

а) в регламенте ФИФА:

VIII. ГРАЖДАНСТВО ИГРОКОВ

Статья 18

Право играть за национальные сборные команды

1. Любой футболист, который является натурализованным гражданином страны в соответствии с законами этой страны, имеет право играть за национальную или иную представляющую эту страну команду.

2. Если футболист был включен в национальную или иную сборную команду страны, за которую он имеет право играть в соответствии с параграфом 1, ему не разрешается выступать в международном матче за национальную сборную другой страны. Соответственно любой футболист, имеющий право играть за более чем одну национальную ассоциацию (речь идет об игроках с двойным гражданством), считается заигранным за ту ассоциацию, за которую он выступал в своем первом международном матче в официальном соревновании любого уровня.

3. Данное положение не распространяется только на тех футболистов, которые меняют свое гражданство не добровольно, а в результате принятия международного акта, по которому какому-либо региону страны предоставляется независимость либо часть территории одной страны отделяется от нее и передается другой стране.

б) в Законе о гражданстве РФ:

Статья 19

1. Обычным условием приема в гражданство Российской Федерации является постоянное проживание на территории Российской Федерации: для иностранных граждан и лиц без гражданства - всего пять лет или три года непрерывно непосредственно перед обращением с ходатайством.

2. Обстоятельствами, облегчающими прием в гражданство Российской Федерации, являются:

- а) состояние в гражданстве бывшего СССР в прошлом;

- б) наличие высоких достижений в области науки, техники и культуры, а также обладание профессией или квалификацией, представляющими интерес для Российской Федерации;

- в) состояние в прошлом лица или хотя бы одного из его родственников по прямой восходящей линии в российском гражданстве (подданстве) по рождению.

[ФК Волга-Нижний]

Губят наш футбол огромные зарплаты. Их надо в 5 раз урезать. Не тот класс чтоб поучать такие мани. Лучше в инфраструктуру вкладывать. Смотришь и страшно - мяч не могут принять.."не ждал", "не поверил"..ппц.чего натренировках делают? Штрафные на 99% стенка или мимо!.....
всё что написал выше это горькая ПРАВДА И ТОЧКА. Те кто против - вот вроде вас и сидят в РФС. Бабки отмывают. А даже типа у "ТОП " клубов стадионов нет. ПОЗОР.

[Пират163]

аргументы бредовые.

Веллитона расстрелять.

-5

[Mizuno]

Губят наш футбол огромные зарплаты. Их надо в 5 раз урезать. Не тот класс чтоб поучать такие мани. Лучше в инфраструктуру вкладывать.

Согласен на 100%. ИМХО, надо клубам, РФС и РПФЛ взять пример с НХЛ - совместно договориться, и установить потолок зарплат игроков...
Только Веллитон тут ни при чем - присутствие в нашем футболе (не обязательно в сборной) таких, как он, как раз способствует ограничению зарплат...

[Пират163]

Веллитон и Вагнер-лучшие легионеры РПЛ.Вот такие нам нужны игроки в чемпе.А зарплаты реально нужно снижать,а то все игроки 17-19 лет,которые даже в основу молодёжных составов не проходят,ездят на иномарках((