Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: 3-7-0
Форум онлайн игры 11х11 > Общение > Обсуждение игры
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
прыщавый ботан
Цитата(VLAD IS LAV @ 11.06.2011, 13:48) *

Я получал по 4 красных при самых разных настройках.Почему кто-то не должен получать их при 3-7-0?



Я согласен с тобой,изредка ради бога,но не в 5 матчах из 7....
VLAD IS LAV
Цитата(прыщавый ботан @ 11.06.2011, 14:49) *

Я согласен с тобой,изредка ради бога,но не в 5 матчах из 7....

Если это 5 из 7,то должны быть ссылки на 70 матчей.Иначе это просто специально подобранные 5 игр.Безо всяких "из 7",
Но не вижу ничего удивительного,если действительно генератор выдает "крайние" результаты при "крайних" тактических настройках.
Во всяком случае,любое техническое устройство при критических входных параметрах может на выходе выдавать неожиданные результаты.
прыщавый ботан
щас пока в консерватории,как приду домой сделаю скрины 1 игрока...
Black Dixon
Цитата(superalex @ 11.06.2011, 13:28) *

Если бы это был баг, то он бы давал абсолютно одинаковый результат в 99,9% случаев, несмотря на действия другой стороны!

Уже 805 раз говорили, что речь идет не о результате.
superalex
Цитата(Black Dixon @ 11.06.2011, 19:15) *

Уже 805 раз говорили, что речь идет не о результате.

Так Вы тоже что-ли считаете, что эта схема "баг"? Если нет, то можно выражаться яснее?
Если да, то вот известное определение бага: "Баг - В программировании жаргонное слово, обычно обозначающее ошибку в программе или системе, которая выдает неожиданный или неправильный результат. " (слово "результат" - ключевое!)
Если речь не о результате, то и о баге речи идти не может - это абсолютно очевидно всем! smile.gif
old kuban-ultras
superalex, если бы вы читали тему целиком, то давно бы уже поняли в чем именно заключается недовольство пользователей.
Ростовский Волк
Цитата(superalex @ 11.06.2011, 18:53) *

Так Вы тоже что-ли считаете, что эта схема "баг"? Если нет, то можно выражаться яснее?
Если да, то вот известное определение бага: "Баг - В программировании жаргонное слово, обычно обозначающее ошибку в программе или системе, которая выдает неожиданный или неправильный результат. " (слово "результат" - ключевое!)
Если речь не о результате, то и о баге речи идти не может - это абсолютно очевидно всем! smile.gif

во как оно.. пришел чел и раскрыл всем глаза..
Black Dixon
Цитата(superalex @ 11.06.2011, 18:53) *

Если речь не о результате, то и о баге речи идти не может - это абсолютно очевидно всем! smile.gif

То есть если кто-то найдет тактику, при которой возможно будет выпускать 12 игроков, но при этом иногда будет умудряться проигрывать, то это тоже не будет считаться багом? Мне лично этот "баг/небаг" причиняет минимум неудобства... Но просто, почитав десятки страниц недовольных, все же считаю, что это является поводом для того чтобы задуматься относительно уменьшения количества карточек в игре.
superalex
Цитата(old kuban-ultras @ 11.06.2011, 20:17) *

superalex, если бы вы читали тему целиком, то давно бы уже поняли в чем именно заключается недовольство пользователей.

Хм, если кто-то отвечает на конкретный пост конкретного пользователя, то остальные он "не читал" - "гениальная" логика! laugh.gif (отвечаю для Вас - прочитано внимательно!)


Цитата(Ростовский Волк @ 11.06.2011, 20:24) *

во как оно.. пришел чел и раскрыл всем глаза..

Ростовский Волк очень смешно! laugh.gif Вам сюда - http://forum.11x11.ru/index.php?showtopic=142131
Я конечно понимаю, что Вы тут видимо все "знаете", но аргументация бы не помешала, сэр! smile.gif

Цитата(Black Dixon @ 11.06.2011, 20:41) *

То есть если кто-то найдет тактику при которой возможно будет выпускать 12 игроков, но при этом иногда будет умудряться проигрывать то это тоже не будет считаться багом? Мне лично этот баг причиняет минимум неудобства... Но просто, почитав десятки страниц недовольных, все же считаю, что это является поводом для того чтобы задуматься относительно уменьшения количества карточек в игре.

Black Dixon, Вы умный человек, зачем такие преувеличения? Вероятность того, что Вы написали 0,00% - невозможно никак! При тактике это абсолютно НЕВОЗМОЖНО! Выпускать 12 игроков - это можно сделать, только сломав билдер, а это уже махинаторские действия, аналогичные ботоводству, а не баг! Или по Вашему это не так?
12 игроков - явное, несомненное и безусловное нарушение правил футбола, а 4 КК за игру - нет! Вот и вся разница! Игра 11х11 - это футбольный менеджер и значит, то, что не соответствует правилам игры в футбол априори недопустимо! Все остальное может иметь место в тот или иной момент времени!
В "Формуле-1" тоже есть трассы "опасные" (где много аварий и разбитых машин!) и относительно безопасные (где их мало!). Вы и некоторые другие настаиваете, что здесь в 11х11 надо "переделывать трассу", я и многие другие - что надо уметь обращаться с выданной Вам машинкой, вот и вся разница! smile.gif
Золотая Сова
Цитата(superalex @ 11.06.2011, 18:53) *

Так Вы тоже что-ли считаете, что эта схема "баг"? Если нет, то можно выражаться яснее?


Лично меня не устраивает большое кол-во красных карточек при этой схеме.Речь не идёт о результате- в основе своей это проигрышная тактика и те кто ей выигрывают имеют такую массу команды что играй они обычной расстановкой возможно имели бы в два раза больше побед.Так же нет речи и о баге- раз можно так расставить- значит всё в порядке.О моральных качествах использующих её я тоже предпочту умолчать.И все разговоры что мол надо просто тактику подбирать- всего лишь разговоры.Пока что меня никто не убедил что есть какая то схема которая может сыграть против 3-7-0 без красных.Да- в каких то матчах действительно обходится и без них но это частные случаи- в основном всегда 2-4 красных.Мне это не нравится хотя бы потому что на следующий матч( даже если я победил против 3-7-0 ) я остаюсь без ключевых игроков.
Пират
http://11x11.ru/reports/213651778

это ужас mellow.gif
Золотая Сова
Цитата(Пират @ 11.06.2011, 20:47) *

http://11x11.ru/reports/213549688 Так поужаснее будет,но опять таки- кол-во красных чересчур- даже победа не радует потому что никаким бустером не вернёшь их на поле в следующей игре.
Пират
Цитата(Золотая Сова @ 12.06.2011, 0:50) *

http://11x11.ru/reports/213549688 Так поужаснее будет,но опять таки- кол-во красных чересчур- даже победа не радует потому что никаким бустером не вернёшь их на поле в следующей игре.
да бред творится.. один вечер поиграл этой тактикой.. кубков не набрал, но опыта взял много игрокам.. только не по мне такой метод кача...
Galu4una
Как по мне так проблема не в корявой тактике 3-7-0. Все ее ругают (или почти все) и считают чуть ли не багом. Я думаю что баг это не сама схема а количество красных карточек которые получают игроки. Не нужно лечить последствия или симптомы, нужно лечить причину, саму болезнь. Просто при данной тактике очень хорошо видно что генератор настроен на большое количество красных. Вас что, устраивает количество красных при игре иными тактиками? Поскольку количество красных по понятных причинах уменьшать никто не будет - дискуссию считаю бессмысленной.
old kuban-ultras
Цитата(superalex @ 11.06.2011, 21:25) *

Хм, если кто-то отвечает на конкретный пост конкретного пользователя, то остальные он "не читал" - "гениальная" логика! laugh.gif (отвечаю для Вас - прочитано внимательно!)

Ну если прочитано, то зачем переспрашивать о недовольстве игры 370? Из написанного вами "Если бы это был баг, то он бы давал абсолютно одинаковый результат в 99,9% случаев" Судя по вашему определению бага - это действительно баг, но не с результатом, а с красными карточками, ибо в 99,9 % матчей твой соперник получает кк (а чаще всего - несколько кк).

Я не ярый противник этой схемы, нравится - играйте. Сидеть в игре только ради прокачки за счет кк соперника ... включите лучше бота wink.gif .
Quatre
Цитата(Galu4una @ 11.06.2011, 21:17) *

Как по мне так проблема не в корявой тактике 3-7-0. Все ее ругают (или почти все) и считают чуть ли не багом. Я думаю что баг это не сама схема а количество красных карточек которые получают игроки. Не нужно лечить последствия или симптомы, нужно лечить причину, саму болезнь.



По мне - расстановка 3-7-0 при тактике короткого паса являются прямыми симптомами получения большого кол-ва КК... Не находите что болезнь именно в данной схеме и расстановке наиболее прогрессивна?

Чуть выше господин superalex что-то говорил о настоящем футболе... примеры в студию, пожалуйста, когда атакающая команда получает от 3 до 4 КК за игру, только за то что обороняющая команда пинает мяч у своих ворот....

И разговоры о том что такое "баг с точки зрения программирования считаю неуместными.... Все понимают, что речь идет о чрезмерном кол-ве КК при данных схемах, как следствие шанс выйграть в кубках на вылет без нападения!!!! опять же о реальном футболе - superalex, примеры плиз..
Galu4una
Цитата(Quatre @ 11.06.2011, 21:30) *

По мне - расстановка 3-7-0 при тактике короткого паса являются прямыми симптомами получения большого кол-ва КК... Не находите что болезнь именно в данной схеме и расстановке наиболее прогрессивна?


Я допускаю что если бы количество красных в настройках генератора было бы более-менее реально настроено таких чудес мы бы не видели.
То что с красными и травмами тут чудеса знают наверное все...
Quatre
Цитата(Galu4una @ 11.06.2011, 22:12) *

Я допускаю что если бы количество красных в настройках генератора было бы более-менее реально настроено таких чудес мы бы не видели.
То что с красными и травмами тут чудеса знают наверное все...



........ К обычным "чудесам" все давным давно привыкли...... и к КК, и к травмам подавно (это более-менее предсказуемый и решаемый "чудес" )) ...

Но именно с тем, что за три игры можно получить до 7-11 КК со стороны атакующей команды - это уже черезчур... При чем играя "антифутбольной" тактикой...

Ну и в добавление:

Тема: Все понимают, что речь идет о чрезмерном кол-ве КК
От(Кому): Pentaxist
Дата: 11.06.2011 23:08
Не могу писать на форуме, но согласен со всеми доводами!
Не могут нападающие с завидной регулярностью бить по морде или я*цам защитников 3-4 раза за игру.
И пока ситуация с КК не приблизится с ситуацией на COM. сервере, я так же буду играть без чистых нападающих.
Когда все поправят, бредовая расстановка умрет сама собой.
PS. помню Рубин шпилил подобной расстановкой против Барсы, там был единичный результат на характере, а так это заведомо проигрышная расстановка везде, кроме 11х11.
....................
Можете озвучить мое письмо на форуме.

___________________________________________________________________________

Как говорится, что не запрещено, то разрешено...

понимаю и тех и других, и сам иногда ставлю - НО это не ФУТБОЛ!!!!!
superalex
Цитата(Quatre @ 11.06.2011, 22:30) *


Чуть выше господин superalex что-то говорил о настоящем футболе... примеры в студию, пожалуйста, когда атакающая команда получает от 3 до 4 КК за игру, только за то что обороняющая команда пинает мяч у своих ворот....
И разговоры о том что такое "баг с точки зрения программирования считаю неуместными.... Все понимают, что речь идет о чрезмерном кол-ве КК при данных схемах, как следствие шанс выйграть в кубках на вылет без нападения!!!! опять же о реальном футболе - superalex, примеры плиз..

Если в моем посте и говорилось о чем-то, то только о вероятности того, что 4 КК в игре может быть (в отличие от невозможности 12 игроков на поле в матче у одной команды!).
11х11 - это игра и только в игре может быть такая тактика, где точно указано - 1% и так на всю игру! Ни один специалист не сможет достоверно указать реальный матч, в котором всю игру у команды была такая тактика, т.к. это реальная игра и там не все настолько однозначно!
К слову, по 2д-показу разница между 1% и 41% часто видна также достаточно слабо, так что во многом здесь абстракции! Что можно показать и доказать если многое не очень то и видно?? Вообще, надо просто понимать, что это игра и она, с одной стороны базируется на чем-то реальном, но, с другой стороны, никогда не будет 100% как реальность!
Если Вы думаете, что мне нравятся КК и травмы игроков моей команды, то - нет, не нравятся, но что поделать...увы!!! smile.gif
Золотая Сова
Я вот думаю что скоро начнётся чемпионат, начнётся Лига Чемпионов( групповые этапы) и там просто вполне возможен вариант при котором соперник поставит 3-7-0 ( пусть он проиграет даже) но ты на следующий матч ,возможно очень важный матч лишишься двух самых забивных напов и скажем двух лучших Сm . Будет весело.
Galu4una
Как правило красные получает средняя линия, нападение реже.
Quatre
Цитата(superalex @ 11.06.2011, 22:19) *

Если в моем посте и говорилось о чем-то, то только о вероятности того, что 4 КК в игре может быть (в отличие от невозможности 12 игроков на поле в матче у одной команды!).
11х11 - это игра и только в игре может быть такая тактика, где точно указано - 1% и так на всю игру! Ни один специалист не сможет достоверно указать реальный матч, в котором всю игру у команды была такая тактика, т.к. это реальная игра и там не все настолько однозначно!
К слову, по 2д-показу разница между 1% и 41% часто видна также достаточно слабо, так что во многом здесь абстракции! Что можно показать и доказать если многое не очень то и видно?? Вообще, надо просто понимать, что это игра и она, с одной стороны базируется на чем-то реальном, но, с другой стороны, никогда не будет 100% как реальность!
Если Вы думаете, что мне нравятся КК и травмы игроков моей команды, то - нет, не нравятся, но что поделать...увы!!! smile.gif



Читаем выше..... или раньше - А вы вроде как указывали что всю тему изучили... Я за реал пример привел... НО он один за десятилетку, который соответсвует стратегии и тактике на матч... Но не как судейству, при данных раскладах.......... Игра, игра..... Тут правильно говорили про 12 игроков... У меня на работе есть скрин, где во итогам матча меня выйграла команда в 9 игроков... Это без удалений... Просто по итогам матча у сопера было 9 игроков в табличке..Баг?? Да наверно. Так предмет обсуждения (как считал, так и считаю) чем то похожим... Генератор при сумме массы/параметров/и т.д. и т.п. линии нападения на матч его (нападение не видит, отсюда и "уравнивание" путем КК состава сопера...

прыщавый ботан
да хватит уже наверно из пустого в порожнее переливать,пусть где нибудь администрация конкретно ответит на этот вопрос,и закроем тему,если считают они, что это нормальная практика,значит будем на всех серваках так шпилить и будет очень интересно))
vmb2002
Цитата(Пират @ 11.06.2011, 20:47) *

т.е. свою схему ты считаешь вполне нормальной? одна "продвинутая" схема против второй "продвинутой" продула. Так это бывает. Мы все такие )))))
Zalgiris Vilnus
1956 СССР-Индонезия 0:0. 10 защитников и один опорный у Индонезии.
По ходу игры Яшин стал обводить индонезийца и это ему удалось...трудно представить если это не удалось!!!
Black Dixon
Цитата(Quatre @ 11.06.2011, 21:30) *

Чуть выше господин superalex что-то говорил о настоящем футболе... примеры в студию, пожалуйста, когда атакающая команда получает от 3 до 4 КК за игру, только за то что обороняющая команда пинает мяч у своих ворот....И разговоры о том что такое "баг с точки зрения программирования считаю неуместными.... Все понимают, что речь идет о чрезмерном кол-ве КК при данных схемах, как следствие шанс выйграть в кубках на вылет без нападения!!!! опять же о реальном футболе - superalex, примеры плиз..

А еще б я хотел услышать арументацию того почему команда, которая дотянула в восьмером до серии пенальти, не имеет ни единого шанса выиграть у соперника, у которого все 11 в строю? Ведь бьют-то по 5 ударов. Уж тут-то можно не сомневаться результат в 99,9% случаях будет одинаков. А меж тем эта тактика очень даже содействует тому чтобы у соперника к серии пенальти осталось 7-8 игроков.
Пират
Цитата(vmb2002 @ 12.06.2011, 3:10) *

т.е. свою схему ты считаешь вполне нормальной? одна "продвинутая" схема против второй "продвинутой" продула. Так это бывает. Мы все такие )))))
у меня состава не было иначе выставиться smile.gif
Посмотри архив - всегда играю либо 3-4-3, либо 3-5-2.. Извращённых тактик не юзаю))
Black Dixon
Цитата(Zalgiris Vilnus @ 11.06.2011, 23:27) *

1956 СССР-Индонезия 0:0. 10 защитников и один опорный у Индонезии.

Тогда еще без вратаря играли? smile.gif
Пират
http://11x11.ru/users/29422/
ещё один пример безмозглого менеджера
old kuban-ultras
Цитата(Пират @ 12.06.2011, 12:01) *

http://11x11.ru/users/29422/
ещё один пример безмозглого менеджера

Пират, думаю слово менеджер можно было взять в кавычки smile.gif
Сейчас многие качаются этой тактикой http://11x11.ru/reports/213714203
Золотая Сова
Цитата(old kuban-ultras @ 12.06.2011, 11:10) *

Пират, думаю слово менеджер можно было взять в кавычки smile.gif
Сейчас многие качаются этой тактикой http://11x11.ru/reports/213714203

laugh.gif Куда катится игра? Предлагаю провести конкурс на самую извращённую тактику проекта))1-9-0, 4-6-0, 0-6-4, 0-10-0, 1-8-1 и тд))) Что дальше?
SkyNight
Цитата(Золотая Сова @ 12.06.2011, 11:25) *

laugh.gif Куда катится игра? Предлагаю провести конкурс на самую извращённую тактику проекта))1-9-0, 4-6-0, 0-6-4, 0-10-0, 1-8-1 и тд))) Что дальше?


помню помню в одном межсоюзном, ближе к финальной части турнира, обыграл нас такой тактикой =) правда поставлена тогда была не от хорошей жизни =)
Золотая Сова
Цитата(SkyNight @ 12.06.2011, 11:35) *

помню помню в одном межсоюзном, ближе к финальной части турнира, обыграл нас такой тактикой =) правда поставлена тогда была не от хорошей жизни =)

Да- тогда просто вынужденно ставил а сейчас народ осознанно идёт на эксперименты) Скоро нападающие вымрут как класс- одни защитники в цене будут))
SkyNight
Цитата(Золотая Сова @ 12.06.2011, 11:40) *

Да- тогда просто вынужденно ставил а сейчас народ осознанно идёт на эксперименты) Скоро нападающие вымрут как класс- одни защитники в цене будут))


вполне возможно, но думаю админы тога что-нибудь придумают, во избежание такой ситуации..

* а вообще я убежала качать защитников (надеюсь никто не слышал) unsure.gif unsure.gif *
Пират
Цитата(old kuban-ultras @ 12.06.2011, 15:10) *

Пират, думаю слово менеджер можно было взять в кавычки smile.gif
Сейчас многие качаются этой тактикой http://11x11.ru/reports/213714203
о боже... такого бреда ещё не видел sad.gif
old kuban-ultras
Цитата(Пират @ 12.06.2011, 12:52) *

о боже... такого бреда ещё не видел sad.gif

Зато действует против 3-7-0 , красных минимум smile.gif
Пират
Цитата(old kuban-ultras @ 12.06.2011, 16:03) *

Зато действует против 3-7-0 , красных минимум smile.gif
я про 1-9-0 biggrin.gif
old kuban-ultras
Цитата(Пират @ 12.06.2011, 13:05) *

я про 1-9-0 biggrin.gif

а 190 и 370 с тактикой в 1 % мало чем отличаются biggrin.gif
ФК Астрахань
Цитата(old kuban-ultras @ 12.06.2011, 11:10) *

весело у вас тут. biggrin.gif
0-6-4 против 1-9-0
Еще не в одном менеджере по футболу такого не видел.
Согласитесь эта игра просто супер каждый день что то новое.
Bars65
Блин, ну и дают...а что...захотелось попробовать!!!
Zalgiris Vilnus
1872 год самый первый международный матч Англия-Шотландия 0:0
Англичане тактика 1-1-8
Шотландцы 2-2-6
ФК Астрахань
Цитата(Zalgiris Vilnus @ 12.06.2011, 14:28) *

1872 год самый первый международный матч Англия-Шотландия 0:0
Англичане тактика 1-1-8
Шотландцы 2-2-6

тогда многих правил небыло. В том числе и правило офсайда.
давный давно бразильцы отказались от 4-2-4 а ты про 8 говоришь.
laugh.gif Сейчас дофлудимся что админы уберут все схемы оставят только стандартные.
djboss
Цитата(ФК Астрахань @ 12.06.2011, 15:06) *

тогда многих правил небыло. В том числе и правило офсайда.
давный давно бразильцы отказались от 4-2-4 а ты про 8 говоришь.
laugh.gif Сейчас дофлудимся что админы уберут все схемы оставят только стандартные.


только за ! хочется уже реального футбола здесь
ФК Астрахань
Цитата(djboss @ 12.06.2011, 17:08) *

только за ! хочется уже реального футбола здесь

blink.gif за ральным футболом надо в бутсе как минимум играть.
djboss
Цитата(ФК Астрахань @ 12.06.2011, 17:13) *

blink.gif за ральным футболом надо в бутсе как минимум играть.

в бутсе не хочу играть так как этого хватает с головой tongue.gif
САНИТАР ЛЕСА
вообще абалденная расстановка.. в 20 сыгранных матчах соперник получил 43 красные карточки.. кто тут хочет поспорить о обычности этой шняги?
Золотая Сова
Если по хорошему то тут не спорить надо а просто привести кол-во карточек при этой расстановке к обычной норме. А ещё лучше понизить вообще кол-во красных в игре.Никто же не спорит что четыре красных можно схлопотать и при 3-5-2 к примеру но это не так уж и часто бывает а тут практически неизбежность.Знаешь что соперник поставит 3-7-0,знаешь что у тебя уже 4 травмы а к следующему матчу ещё и трое минимум будут дисквалифицированы и всё равно ничего сделать не можеть.Для знатоков тактики сразу скажу- вот 10 игр приведите подряд где у вас нет красных против 3-7-0 тогда и обсудим.Единичные случаи когда отскочил без удалений я и сам могу привести.
дионисс1
Цитата(Золотая Сова @ 13.06.2011, 7:01) *

.Знаешь что соперник поставит 3-7-0,знаешь что у тебя уже 4 травмы а к следующему матчу ещё и трое минимум будут дисквалифицированы и всё равно ничего сделать не можеть.Для знатоков тактики сразу скажу- вот 10 игр приведите подряд где у вас нет красных против 3-7-0 тогда и обсудим.Единичные случаи когда отскочил без удалений я и сам могу привести.


Я ставил против 370 схемку 1-6-3 22 даль.. даль.. наверное игр семь так отыграл.. всего одна кк в одном матче была smile.gif может и случайность... но пока работает.
Zalgiris Vilnus
Даже 3-5-2 можно правильно раставив давать отпор 3-7-0.Важен подбор игроков!!!
Bars65
Цитата(Золотая Сова @ 12.06.2011, 11:25) *

laugh.gif Куда катится игра? Предлагаю провести конкурс на самую извращённую тактику проекта))1-9-0, 4-6-0, 0-6-4, 0-10-0, 1-8-1 и тд))) Что дальше?

http://forum.11x11.ru/index.php?showtopic=174245
Вот пожалуйста...это из вопросов консультантам...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.