Black Dixon
30.09.2011, 19:29
Цитата(Stjarna2 @ 30.09.2011, 7:45)

Зачем?
Чтобы двоего капитана не закидывало играть поскольку ты среди ночи не обеспечил наличие заявки. Вот и я говорю - незачем это вводить.
Stjarna2
30.09.2011, 19:31
ой Диксон, Диксон... я время уточняла. ты с 14-00 до 23-59 заявки обеспечить не можешь?
Black Dixon
30.09.2011, 19:33
Цитата(Stjarna2 @ 30.09.2011, 19:31)

ой Диксон, Диксон... я время уточняла. ты с 14-00 до 23-59 заявки обеспечить не можешь?
Не забывай, что время у всех разное... И то что у тебя 23:59 у кого-то 03:59... Да и туры все играются в будние дни - не всегда можно среди рабочего дня каждые полчаса играть. Вообщем это дополнительная никому ненужная нервотрепка... И так хватает. Игра должна доставлять удовольствие, а не трепать нервы...
Stjarna2
30.09.2011, 19:36
Удовольствие??? По пять часов в день "переговоров" с соперником на тему "хачу 3-3 или минус палучиш" это удовольствие?
Black Dixon
30.09.2011, 20:01
Цитата(Stjarna2 @ 30.09.2011, 19:36)

Удовольствие??? По пять часов в день "переговоров" с соперником на тему "хачу 3-3 или минус палучиш" это удовольствие?
Нет конечно - именно поэтому уже практически год кругом отмечаю что хуже нынешнего регламента тяжело придумать... Домашки зачем-то ввели... Союз проиграл, а получил столько же очков как и тот, который его переиграл... Необходимость тянуть соперника за 200 - вообще неспортивный момент в регламенте - наоборот надо поощрять тех, кто сам набрал сколько нужно и сопернику поменьше отдал... Эти моменты однозначно надо убирать. Сушки как уже выше писали лучше всего исключить турами между 3-16 союзами... И обязательно делать перерывы между турами - тяжело играть всю неделю... Ну и конечно же в разы улучшить призы - прокачку, лучшим союзам можно было б и бустеры начислить... Хотя б 10 штук на союз... Определенную сумму ВДЕ самым эффективным игрокам и т.д. и т.п. Надо заинтересовать народ - сделать так чтобы они не думали "блин сижу в ЧФС - теряю деньги, которые я б взял за это время в кубках", а играли с полной отдачей, зная, что их ждут призы, которые они в кубках не заработают.
olegmed
30.09.2011, 20:32
Цитата(Stjarna2 @ 30.09.2011, 19:36)

Удовольствие??? По пять часов в день "переговоров" с соперником на тему "хачу 3-3 или минус палучиш" это удовольствие?
Интересно какие тут доводы в пользу игры привести можно.
irina88
30.09.2011, 20:41
СДЕЛАЙТЕ что-нибудь с договорными матчами, надоело так играть! Каждый выпрашивает какие-то очки, никто не хочет играть на тот счет, на который наиграли!
Чукарички
30.09.2011, 21:01
Нытье на договоры с самого начала игры уже надоели, регламент хромой и уже давно!
За Star Team и Football Animal`s протестовать будем мы и играйте потом в свои договоры уговоры сами!
Прошу также администраторов прокоментировать, как играть в игры ЧФС, если так сушат и получается , что техническое поражения получаем мы?
Нас полная заявка, соперника нет вообще и не будет ...
Вот теперь жду объяснений как играть и набирать очки, когда из за такой несправедливости и таких соперников, очков не досчитываемся ...
Судя по очкам и играм видно, что соперника нет вечером, а утром и не было!
Избранно ходила одно 7ка и все на этом!
http://clip2net.com/s/1d30vЗадумайтесь над новым регламентом!
Также предлагаю засчитать техническое поражение сопернику и дисквалифицировать его!
С уважением,
Зам.Галвы Footballers
olegmed
30.09.2011, 21:06
Вот этим завершились 6-ти часовые уговоры поиграть.
http://clip2net.com/s/1d3i6Мне одно непонятно, зачем вымогать очки, если они тебе не нужны?
Я не хочу завтра нарваться на очередного гадёныша с очередными требованиями. ХВАТИТ. В ЭТОМ НЕТ ФАНА, ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО.
AlexSportClub
30.09.2011, 21:40
Все ноют про договорняки а мое предложение как решить эту проблему игнорят
http://forum.11x11.ru/index.php?s=&sho...t&p=1376631Пожалуйста, поделитесь своим мнением насчет этого предложения!
irina88
30.09.2011, 21:46
Меняйте регламент, а не удаляйте предложенный! была создана новость, нет взяли и удалили...спасибо огромное...
напишу тогда здесь!
есть вариант по Регламенту ЧФС.
Сделать систему ЧФС также как и на ЧМ, а именно:
- Дивизион состоит также из 16 команд,
- первый тур играется также рэндомно, как и
обычно,
- отменить БОНУС за домашние матчи (исключить сушку команды играющей дома),
- по итогам первого тура, соперники на следующий тур выбираются по разнице очков предыдущего тура и естественно по набранным баллам,
- оставить доход от стадиона 50% в пользу казны ФС,
- ввести так сказать поощрительную славу за участие в ЧФС, то есть за победу 10 лвл - 100 очков славы, 9 лвл - 90 очков и т.д. (думаю повысит мотивацию участия ФС в соревновании),
- ввести резкое ограничение игр по лвл: 10 только 10, 9 только 9 и т.д. (у мегасоюзов появиться мотивация набирать игроков младшего уровня),
- очки за день набираются за день немного по другому принципу. За победу 3-6 уровней - 3
очка, 7-8 уровень - 2 очка, 9-10 уровень 1 очко,
- набор очков ведётся также до 200 очков. Команда набравшая первая 200 очков получает 3 балла за тур, другая 1 бал, ничья исключается,
- теперь насчёт исключения сливов. "Белый список" вещь хорошая и его нужно доработать. Суть
такова.
Каждый глава ФС делает набор игроков так называемой "группа безопасности", которая
состоит из 16 игроков, в них входят по 2 человека от каждого уровня. Если в Союзе нет допустим 10 лвл то берётся уже не 2 девятки, а 4 и т.д.
- Тур проводится с 00-00 по Москве до 22-00
по Москве. Если за это время какая либо из команд не набирает 200 очков, то с 22-00 по 00-00
проводятся игры между командами из так называемого "белого списка", причём рэндомно, но строго по
лвл...то есть владельцы команд не смогут выставлять тактику против сопа, а тактика будет использоваться последняя сыгранная до момента наступления 22-00 по Москве. Итак, пока не наберёт один из союзов 200 очков. Вот как раз в этот момент и будет зависеть уже от "белого списка" союза. Не знаю как это сложно сделать программно или нет...но сушка исключается.
- да и ещё , чтобы не нагружать глав ФС. ЧФС проводить понедельник-пятница, каждые 5 туров глава может изменить этот "белый список" з.Ы.: это таковы мысли по поводу регламента,
слава за участие и роль "белого списка" исключают практически все махинации и сливы.
Прошу опубликовать друга , так как доступа
на форум закрыт. С уважением, djboss
ШОУ-МАН
30.09.2011, 22:05
доказать факт намеренной засушки матча просто, в рамках этого же движка. ставь счетчик он-лайн игроков играющих союзов рядом с фактической заявкой в матче.
Админам по силам проконтролировать этот процесс. А там не важно, договорной матч или союз сам решил сушить. Не вышли - техническое поражение сушильщику и поехали дальше.
2 ТП и домой.
AlexSportClub
30.09.2011, 22:13
Цитата
- очки за день набираются за день немного по другому принципу. За победу 3-6 уровней - 3 очка, 7-8 уровень - 2 очка, 9-10 уровень 1 очко,
это не совсем справедливо. Например в реальном футболе в еврокубковом рейтинге стран УЕФА победа команды в матче Евролиги приносит 2 очка, так же как за победу в матче Лиги чемпионов
Цитата
- Тур проводится с 00-00 по Москве до 22-00 по Москве. Если за это время какая либо из команд не набирает 200 очков, то с 22-00 по 00-00 проводятся игры между командами из так называемого "белого списка", причём рэндомно, но строго по лвл...
это уже будет "русская рулетка". Да и это будет толчком к махинациям -в ФСе будут на каждом лвле иметь аккаунты с перекачанными игроками, зачастую полученных нечестным путем... да и как раньше отмечалось Адмистраторами же, это нарушает права игрока, цитирую: "2. нарушение авторства (воли) конкретного юзера". Да возможно, какому-то союзу будет выгодно время игр команд "белого списка", а какому-то нет
Giovinco
30.09.2011, 22:54
а это нормик когда соперник пишет - либо играем на 3-3 либо мы не играем ???
ШОУ-МАН
30.09.2011, 23:12
Цитата(Giovinco @ 30.09.2011, 22:54)

а это нормик когда соперник пишет - либо играем на 3-3 либо мы не играем ???
В этом формате нормально. И ничего с этой лажей не сделаешь если хочешь быть выше в турнирке.
Но мы с сегодняшнего дня забиваем болт на все предложения. Все долги мы отдали. Новых не берем. Либо за 200 игра либо идите в пень граждане.
mikhalych2
1.10.2011, 10:48
Да ничего в формате менять не надо. Ничто так не подогревает интерес к проекту, как "скандалы, интриги, расследования". Вот и форум уже ожил.
Единственное, что мог бы порекомендовать, так это ужесточить дисквалификации. За каждый технарь - дисквалификация на 1 сезон. А количество технических поражений не ограничивать. Так глядишь, через 3-4 сезона в ЧФС будут играть союзы из второй сотни по рейтингу
Maxwellmax
1.10.2011, 10:53
Цитата(Поддержка @ 29.09.2011, 10:21)

И ещё дополнение: все нововведения ТОЛЬКО НА ЭТОЙ ПЛАТФОРМЕ проведения. В КОРНЕ менять систему проведения НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ.
В таком случае предложение только одно - убрать ЧФС полностью.
Корень зла в том, что Главы союзов решают кому сейчас зайти в игру, а кому нет. Максимум то они должны решать - кому войти в сборную.
Надо этот момент изменить. Я уже предлагал - создать сборные как на ЧМ - только двойные из 22 или 33 игроков союза. Далее перед каждым туром, с 10:00 до 23:59 расписать график (создать матчи) игр между игроками сборных двух союзов. Потом просто заходить в свои мати перед началом и отсылать состав. Можно заранее - и никто не скажет, что все оффлайн, или что все устали, или то давайте нам 3 очка - домашек нет - всё расписала сама система, а Вы играйте. Не выйдешь - сыграет автосостав.
Надо исключить возможность не выходить на поле - в реальном футболе такое нереально.
Нереально сейчас менять регламент и делать его идеальным, когда у каждой главы союза есть право выбора не выходить на поле - это нонсенс. Вы его не убьёте - в крайнем случае они как камикадзе не выйдут, и сами потопятся, но и Вас потопят.
Ваши предложения, что через 30 минут кто-то заходит - наивно. Ну зайдёт и сыграет один раз, и что? Сушка останется, останется усталость. Зачем люди должны весь день сидеть и ждать других, когда можно на сутки расписать кто будет играть. На крайняк можно даже не писать кто соперник, до начала матча. Но однозначно система должна управлять процессом.
Представьте себе Лигу чемпионов, где команды играют вслепую, а кто-то сушит и ни с кем не играет. Это не футбольные правила. В футболе есть чёткие правила про таблицу, про группу, про матчи, начало матчей - а тут нет раписания, нет матчей (сушат видите ли), нет времени начала (иди весь день в заявках, жди пока соперник соизволит проснуться)
mikhalych2
1.10.2011, 11:54
Цитата(AlexSportClub @ 30.09.2011, 21:40)

Все ноют про договорняки а мое предложение как решить эту проблему игнорят
http://forum.11x11.ru/index.php?s=&sho...t&p=1376631Пожалуйста, поделитесь своим мнением насчет этого предложения!
Много букв осилить тяжело. Но прочитав скажу, вариант очень неплохой, только имеет большой минус "партизаншины". Выглядеть это будет так. Союз одновлеменно бросает в бой штурмовую бригаду определенного левла. Когда соперников у них не останется, заявку бросят "рахитики" такого же левла и тут же ее отзовут. В итоге все заявки засчитаны, а играть они и не собирались. И так будет повторяться каждый час на каждом левле, где есть "штурмовые бригады"
kadet kl
1.10.2011, 12:18
а какая проблема-то?просто проигнорьте ЧФС и всё,тогда,возможно,админы задумаются,что что-то здесь не так.а так пипл хавает,ну и ладно.
п.с.мне самому интересно было данное соревнование,как и ЧМ.но с данным регламентом это просто глупость и трата времени на болтовню в почте.
и других выходов,как общий игнор всеми союзами,я просто не вижу возможности достучаться до админов.
п.п.с.и прошу уважаемого модератора не считать это подстрекательством к чему-либо.
hugo boss
1.10.2011, 13:51
Опубликовано по просьбе Stjarna
Чемпионат именно в том виде по тому регламенту, в котором он проводится сейчас - это мега-интересное мероприятие. Такие изменения регламента как игра в 4 союза или игра заранее сформированных пар его только испортит. И не надо нивелировать роль Тренера сборной (или главы союза), который решает кому играть, а кому не играть. Когда счет в матче 200-200 и одна победа или поражение решает все, только тренер может определить кому этот последний матч играть. (Пользуясь случае, еще раз благодарим Союз имени Льва Яшина за потрясающий матч).
Проблема этого регламента только в возможности сушить матч. И никакие изменения регламента исправить это не могут. Все предложенные счетчики заявок проблему сушки не решат. Убрать сушку можно только технически.
Если менеджер заявляется в чемпионат и не отправляет состав, то играет автосостав. Соперник от его неявки не страдает. В чемпионате союзов должно быть точно также. Заявился союз в чемпионат, но заявки на матч не отправляет, играет автосостав. И вопрос только в том, что считать именно "неотправкой заявок".
Предлагаю начинать тур не в 0-00,а в 7-00 (или 10-00), заканчивать также в 23-59. Если в 23-59 ни один союз лимит в 200 не набрал, то в 0-00 формируются пары игроков из "белого списка" строго по уровням, которые играют автосоставами (или неавтосоставами, если менеджер может отправить заявку) до набора одним из союзов 200 очков. До 7-00 (или 10-00) матч будет сыгран.
Black Dixon
1.10.2011, 14:02
Цитата(hugo boss @ 1.10.2011, 13:51)

Проблема этого регламента только в возможности сушить матч. И никакие изменения регламента исправить это не могут.
Проблема этого регламента далеко не только в сушке... Хотя сушка это конечно главное. Сокращать время тура и получить в решающий момент спонтанные пары соперников не совсем правильно... Не у всех есть возможность ночью играть и сидеть ждать попадешь ли ты в пульку никто не будет. Не понимаю что плохого в турах минимум 3 ФС - ты никого засушить физически не сможешь, п.к. не будешь знать из какого именно союза тебя ждут в заявках... А если ж будешь сушить оба (3-15) союза, то от этого пострадаешь только сам - они между собой разыграют очки.
hugo boss
1.10.2011, 14:10
Цитата(Black Dixon @ 1.10.2011, 14:02)

Проблема этого регламента далеко не только в сушке... Хотя сушка это конечно главное. Сокращать время тура и получить в решающий момент спонтанные пары соперников не совсем правильно... Не у всех есть возможность ночью играть и сидеть ждать попадешь ли ты в пульку никто не будет. Не понимаю что плохого в турах минимум 3 ФС - ты никого засушить физически не сможешь, п.к. не будешь знать из какого именно союза тебя ждут в заявках... А если ж будешь сушить оба (3-15) союза, то от этого пострадаешь только сам - они между собой разыграют очки.
ты так много очков набираешь с 0-00 до 7-00??? что пострадаешь от сокращения тура? и сидеть не надо будет. если союз знает, что после 0-00 он всеравно будет играть, но игра уже не будет от него никак зависеть, он не будет сушить. все матчи будут сыграны до 23-59.
А про игру в 4 союза - набивать победы (или разницу) не так валидольно как видеть счет 200-200
Black Dixon
1.10.2011, 14:13
Цитата(hugo boss @ 1.10.2011, 14:07)

ты так много очков набираешь с 0-00 до 7-00??? что пострадаешь от сокращения тура? и сидеть не надо будет. если союз знает, что после 0-00 он всеравно будет играть, но игра уже не будет от него никак зависеть, он не будет сушить. все матчи будут сыграны до 23-59.
Это не от тебя будет зависеть - соперник сможет специально заставить тебя играть ночью... Не вижу необходимости просто сокращать тур... Куда проще сделать так, как уже раньше неоднократно предлагали... Туры играть по понедельникам, средам и пятницам - кто не смог решить исход противостояния в эти дни (200 не набрал ни один из союзов) доигрует их во вторник, четверг и субботу, остальные пары (тройки-четверки) закрываются в 0:00 и играть в их рамках в эти дни нельзя.
hugo boss
1.10.2011, 14:17
Цитата(Black Dixon @ 1.10.2011, 14:13)

Это не от тебя будет зависеть - соперник сможет специально заставить тебя играть ночью... Не вижу необходимости просто сокращать тур... Куда проще сделать так, как уже раньше неоднократно предлагали... Туры играть по понедельникам, средам и пятницам - кто не смог решить исход противостояния в эти дни (200 не набрал ни один из союзов) доигрует их во вторник, четверг и субботу, остальные пары (тройки-четверки) закрываются в 0:00 и играть в их рамках в эти дни нельзя.
Не смог? Или не захотел? Тур играется максимум за 4 часа. При желании обоих союзов играть. Что изменится за два дня? Союз-соперник одумается и перестанет нас сушить?
Black Dixon
1.10.2011, 14:23
Цитата(hugo boss @ 1.10.2011, 14:17)

Не смог? Или не захотел? Тур играется максимум за 4 часа. При желании обоих союзов играть. Что изменится за два дня? Союз-соперник одумается и перестанет нас сушить?
Не захотел... Но не твой союз, а его... За 2 дня может многое измениться - сам посмотри на окончание игрового дня - много кто тупо из-за нехватки времени набивают кучу матчей абы быстрее увеличить счет... А так будет поощрение - вложился в сутки - отдыхаешь следующие, ребята воостанавливаются - играют в кубках... Не вложился - сиди дальше занимайся тягомотиной... За 4 часа его можно сыграть если в союзе 300-500 человек... Но далеко не во всех столько... В Золотом дивизионе вот только есть несколько союзов с численностью 40-50 человек... Какие тут 4 часа... Тут и сутки не всегда спасают.
hugo boss
1.10.2011, 14:27
Цитата(Black Dixon @ 1.10.2011, 14:23)

Не захотел... Но не твой союз, а его... За 2 дня может многое измениться - сам посмотри на окончание игрового дня - много кто тупо из-за нехватки времени набивают кучу матчей абы быстрее увеличить счет... А так будет поощрение - вложился в сутки - отдыхаешь следующие, ребята воостанавливаются - играют в кубках... Не вложился - сиди дальше занимайся тягомотиной... За 4 часа его можно сыграть если в союзе 300-500 человек... Но далеко не во всех столько... В Золотом дивизионе вот только есть несколько союзов с численностью 40-50 человек... Какие тут 4 часа... Тут и сутки не всегда спасают.
Какие 300-500 человек??? Мы с пандами дваджы за пару часов играли. Две сборные не больше 20 команд. И каждый союз играл только на победу! Принципиальное соперничество.
п.с. Все сообщения от Наталии Stjarnа'ы.
Black Dixon
1.10.2011, 14:30
Цитата(hugo boss @ 1.10.2011, 14:27)

Какие 300-500 человек??? Мы с пандами дваджы за пару часов играли. Две сборные не больше 20 команд. И каждый союз играл только на победу! Принципиальное соперничество.
п.с. Все сообщения от Наталии Stjarnа'ы.
Это все ясно... Но это довольно редкое явление... Вообщем нет смысла ускорять то, чему и так задан бешенный темп... 5 туров подряд играется, а вы еще хотите все ускорить...
hugo boss
1.10.2011, 14:38
Цитата(Black Dixon @ 1.10.2011, 14:30)

Это все ясно... Но это довольно редкое явление... Вообщем нет смысла ускорять то, чему и так задан бешенный темп... 5 туров подряд играется, а вы еще хотите все ускорить...
Я поддержу идею играть три тура в неделю, но без переноса на другой день. Три недели каждый день действительно слишком напряжно для организаторов.
Но никакого ускорения я не предлагаю. Я предлагаю начать тур в 7-00 а не в 0-00. Закончить так же в 23-59. С 0-00 до 6-59 для "неуложившихся" играют автосоставы.
Олег, нет никаких объективный причин для неуспеть за это время. Только нежелание одного из союзов играть.
Black Dixon
1.10.2011, 14:49
Цитата(hugo boss @ 1.10.2011, 14:38)

23-59. С 0-00 до 6-59 для "неуложившихся" играют автосоставы.
На счет этого уже писал - люди не будут играть ночью решающие матчи (завтра на работу) только потому что у соперника не было желания играть днем.
hugo boss
1.10.2011, 14:57
Цитата(Black Dixon @ 1.10.2011, 14:49)

На счет этого уже писал - люди не будут играть ночью решающие матчи (завтра на работу) только потому что у соперника не было желания играть днем.
Диксон, еще раз
Предлагаю начинать тур не в 0-00,а в 7-00 (или 10-00), заканчивать также в 23-59. Если в 23-59 ни один союз лимит в 200 не набрал, то в 0-00 формируются пары игроков из "белого списка" строго по уровням, которые играют автосоставами (или неавтосоставами, если менеджер может отправить заявку) до набора одним из союзов 200 очков. До 7-00 (или 10-00) матч будет сыгран.
Зачем вам ночью играть? Окончание тура 23-59. Если ваш соперник и решился на сушку, то в 0-00 начинают играть автосоставы от обоих союзов. И очки ваш союз набирает.
Не нравится 23-59? Можно 22-59 или 0-59.
Black Dixon
1.10.2011, 15:02
Цитата(hugo boss @ 1.10.2011, 14:57)

Зачем вам ночью играть? Окончание тура 23-59. Если ваш соперник и решился на сушку, то в 0-00 начинают играть автосоставы от обоих союзов. И очки ваш союз набирает.
Ну тогда надо четко писать что автосоставы... Хотя решение исхода тура с помощью автосоставов тот еще вариант... Как по мне, это нелепо... Сидишь сутки не играешь по вине соперника, а потом методом бросания кубика решите кто выиграл тур.
hugo boss
1.10.2011, 15:19
Цитата(Black Dixon @ 1.10.2011, 15:02)

Ну тогда надо четко писать что автосоставы... Хотя решение исхода тура с помощью автосоставов тот еще вариант... Как по мне, это нелепо... Сидишь сутки не играешь по вине соперника, а потом методом бросания кубика решите кто выиграл тур.
Учитывая, что сушит как правило более слабый союз, выиграет как раз тот, кто не сушил.
Black Dixon
1.10.2011, 15:21
Цитата(hugo boss @ 1.10.2011, 15:19)

Учитывая, что сушит как правило более слабый союз, выиграет как раз тот, кто не сушил.
Не факт... Судя по тому что было прописано при вводе автосоставов - их силу предопределяет вип-статус... А более высокий вип далеко не всегда имеют более сильные команды. Да и говорить о том что при автосоставах есть какая-то закономерность не совсем логично. С каптчей опять же что делать... Ведь сейчас она даже в товарках и чемпионате есть... Не думаю что сугубо на ЧФС ее можно исключить.
hugo boss
1.10.2011, 15:46
Цитата(Black Dixon @ 1.10.2011, 15:21)

Не факт... Судя по тому что было прописано при вводе автосоставов - их силу предопределяет вип-статус... А более высокий вип далеко не всегда имеют более сильные команды. Да и говорить о том что при автосоставах есть какая-то закономерность не совсем логично. С каптчей опять же что делать... Ведь сейчас она даже в товарках и чемпионате есть... Не думаю что сугубо на ЧФС ее можно исключить.
Хорошо, если ты боишься неуспеть или игры автосоставов, давайте два дня с каждым союзом играть, три дня, да хоть неделю. Но давайте определим час Х, после которого у союза не будет возможности не играть!
Выходные подойдут? Нажал "Найти соперника" и закидывается соперник из "белого списка" союзов с которыми матч не сыгран. Пусть из числа тех кто он-лайн и подходящий по уровню.
Мне все равно когда именно этот час Х настанет. Но "мы с вами играть не будем, если не будет..." или "мы с вами играть не будем, потому что..." уже поддостало!
Меня должно волновать только то, что происходит у нас в союзе. А все проблемы соперника, какой там счет он хочет, кто у него будет играть и прочие меня вообще интересовать не должны. Об этом они должны думать до подачи заявки, а после, когда они начинают портить игру другим союзам, выпрашивать себе очки или заниматься откровенным шантажом.
Black Dixon
1.10.2011, 15:52
Цитата(hugo boss @ 1.10.2011, 15:46)

Хорошо, если ты боишься неуспеть или игры автосоставов, давайте два дня с каждым союзом играть, три дня, да хоть неделю. Но давайте определим час Х, после которого у союза не будет возможности не играть!
Зачем все усложнять? Не хочешь - не играй. Зачем заставлять и выгонять кого-то? Тур в 4 союза допустим - один сушит - пускай себе дальше сидит и сушит - играйте между собой. Все предельно просто.
hugo boss
1.10.2011, 16:16
Цитата(Black Dixon @ 1.10.2011, 15:52)

Зачем все усложнять? Не хочешь - не играй. Зачем заставлять и выгонять кого-то? Тур в 4 союза допустим - один сушит - пускай себе дальше сидит и сушит - играйте между собой. Все предельно просто.
Как ты представляешь игру в 4 союза? Вот уважаемый Dos предложил играть на количество побед с 10-00 до 23-59. Т.е. мы в 10-00 отправляем все сильные команды в чемпионат и не выпускаем их оттуда до 23-59. Пусть набивают победы. За 50% денег со стадиона.
Ты представляешь какой это удар по командам? Особенно для младших уровней? У которых нет больших стадионов и основной доход на дальнейшее развитие команды они получают только с призовых. Плюс потеря очков славы для блица.
Что в твоем понимании игра в 4 союза? На что мы играем? Как мы играем?
И главное. Играть с одним соперником гораздо интереснее и продуктивнее.
Ты же сам играешь в чемпионате. Ты знаешь своего следующего соперника. А если предложат кого-то из трех. Будешь играть с тем кого рандом выберет... Как в этом случае тактику выстраивать?
Чемпионат это ж не просто "выйти набить очки". Это такой же анализ каждого соперника, как он будет играть, кто у него будет играть, и что делать нам чтобы получить максимум очков.
Black Dixon
1.10.2011, 16:55
Цитата(hugo boss @ 1.10.2011, 16:16)

Что в твоем понимании игра в 4 союза? На что мы играем? Как мы играем?
Играть не с 10:00 до 23:59, а несколько дней - для 3 и более союзов это нормально... Тут я тоже, бросая заявку в ЧФС, не знаю с кем буду играть. Как вести подсчет... Тут немного сложнее... Идеальнее было б все же проводить на базе 1х11 - там все предельно четко и засушить не вариант. Тут же считать просто количество побед это совсем не вариант - ЧФС превратится в некую гонку по нажатию кнопок - отыграл за 12 часов 5000 матчей союзом 2000 выиграл 2800 проиграл и сидишь на первом месте потому как остальные союзы сыграли намного меньше - и не важно, что там положительная разница игр... Однозначно надо считать разницу, а еще лучше играть с каждым союзом до определенного рубежа (тут даже лучше было б если союзов в туре будет больше)... Допустим набрал 200 очей в матчах с этим союзом - все, закрылась ячейка - дальше в рамках тура тебе игроки этого союза уже не достаются... В итоге суммируем очки за тур... Победа -3, ничья - 1, техпобеда - -1, техпоражение/техничья - -2. В итоге допустим получаем такую таблицу по окончании тура:
ФС №1 - ФС №2 200:194 (по очкам 3:0)
ФС №1 - ФС №3 200:168 (по очкам 3:0)
ФС №1 - ФС №4 38:42 (по очкам -2:-1) - по факту ФС №4 засушил, побаиваясь более сильный ФС...
ФС №2 - ФС №3 201:189 (по очкам 3:0)
ФС №2 - ФС №4 20:24 (по очкам -2:-1) - опять ФС №4 засушил...
ФС №3 - ФС №4 60:66 (по очкам -2:-1) - ФС №4 засушил все союзы, получив при этом все 3 технические победы (максимум)...
Итог:
1. ФС №1 - 4 очка;
2. ФС №2 - 1 очко;
3. ФС №3 - -2 очка;
4. ФС №4 - -3 очка.
Таким образом видно, что даже при столь благосклонном исходе для сушащего (все 3 техпобеды) сушить будет совсем невыгодно.
Это как пример навел... Раскладов уйма - главное то, что туры для 3-16 союзов делают невыгодным сушку.
hugo boss
1.10.2011, 17:58
Олег, начнем с того, что для того кто сушит, сушить в любом случае невыгодно. По каким принципиальным соображениям люди сознательно идут на минус или в лучшем случае ноль для своего союза, лишь бы только соперник очков не набрал, я лично не знаю. Можешь у Пуёля поинтересоваться. Но то, что сушка портит игру сопернику - это факт! И что не проиграв ниодного матча СТ вылетел из дивизиона - тоже факт! И что в этом сезоне так же сливают панд - тоже факт!
Что касается твоей схемы, то в ней таже дыра, что и в существующей. Только страдает не один союз, а сразу три.
Чем виноват ФС №3? Он играл. Почему у него минус 2 очка?
А чем виноват ФС №1? В соседней группе играет его главный соперник. В той группе играли все 4 союза. Соперник выиграл у всех и набрал по твоим подсчетам 9 очков. А ФС №1 только 4. Хотя тоже у всех выиграл.
Отчего ушли к тому и пришли. Только пострадавших больше.
Только программно! Никакие изменения регламента ничего не решат.
Black Dixon
1.10.2011, 18:10
Цитата(hugo boss @ 1.10.2011, 17:58)

Можешь у Пуёля поинтересоваться. Но то, что сушка портит игру сопернику - это факт! Что касается твоей схемы, то в ней таже дыра, что и в существующей. Только страдает не один союз, а сразу три.
Чем виноват ФС №3? Он играл. Почему у него минус 2 очка? А чем виноват ФС №1? В соседней группе играет его главный соперник. В той группе играли все 4 союза. Соперник выиграл у всех и набрал по твоим подсчетам 9 очков. А ФС №1 только 4. Хотя тоже у всех выиграл. Отчего ушли к тому и пришли. Только пострадавших больше.Только программно! Никакие изменения регламента ничего не решат.
Не знаю зачем мне у кого-то интересоваться на счет чего-то если мы не сушим никого... И всех призываем делать также... А с Натальей уже давно решили, что дела давно забытых дней останутся таковыми и дальше... Забытыми... Я лично не хочу вникать в то, что там у вас было 1,5-2 года назад, и копошиться в старом грязном белье.
Сейчас сушить выгодно хотя б потому что бы технической победе ты получишь больше чем тот, кого ты засушил. Касательно регламента - Почему у ФС №3 -2 очка? Потому что он проиграл 2 матча. ФС № 1 ни в чем не виноват - но намеренно его засушить никто не сможет - ФС №4 прийдется сушить сразу 3 союза... Такая же судьба ждет и их конкурентов раз уж такой союз есть в дивизионе... Касательно этого кстати, и обозначил, что чем больше союзов в туре тем лучше... Да если на то пошло по той же схеме можно играть всеми 16 союзами - допустим 2-3 недели - 1 тур, 2-3 недели второй тур - на выходе посчитали очки... Или двумя группами по 8 команд... Одним словом в данном случае недостатков в регламенте совсем минимум (если они вообще есть), в отличии от того, что имеем сейчас, или будем иметь когда среди ночи судьбу тура будут решать автосоставы.
hugo boss
1.10.2011, 18:37
Цитата(Black Dixon @ 1.10.2011, 18:10)

Не знаю зачем мне у кого-то интересоваться на счет чего-то если мы не сушим никого... И всех призываем делать также... А с Натальей уже давно решили, что дела давно забытых дней останутся таковыми и дальше... Забытыми... Я лично не хочу вникать в то, что там у вас было 1,5-2 года назад, и копошиться в старом грязном белье.
Сейчас сушить выгодно хотя б потому что бы технической победе ты получишь больше чем тот, кого ты засушил. Касательно регламента - Почему у ФС №3 -2 очка? Потому что он проиграл 2 матча. ФС № 1 ни в чем не виноват - но намеренно его засушить никто не сможет - ФС №4 прийдется сушить сразу 3 союза... Такая же судьба ждет и их конкурентов раз уж такой союз есть в дивизионе... Касательно этого кстати, и обозначил, что чем больше союзов в туре тем лучше... Да если на то пошло по той же схеме можно играть всеми 16 союзами - допустим 2-3 недели - 1 тур, 2-3 недели второй тур - на выходе посчитали очки... Или двумя группами по 8 команд... Одним словом в данном случае недостатков в регламенте совсем минимум (если они вообще есть), в отличии от того, что имеем сейчас, или будем иметь когда среди ночи судьбу тура будут решать автосоставы.
Олег, все это пишет Наташа. Пуёль был упомянут исключительно как лицо принимающее решение не дать набрать очки своему союзу, лишь бы ст не набрал. Никаких претензий к вашему союзу не подразумевалось. Ты ищешь какую-то выгоду для того кто сушит, а ее как правило нет. Тут какие-то свои принципы включаются, нам с тобой явно не понятные.
Что касается твоей схемы, так в ней ФС4 вполне сушит ФС1 (или ФС2 или ФС3 - нам пока не известно, увидим такую группу будет понятно кого именно засушил ФС4). То, что вместе с ФС1 сушатся еще два союза значения для него не имеет. И в группах где ФС1 не будет, ФС4 будет нормально играть.
Вобщем такая схема проведения проблемы не решает.
То что предложил Дос - играть на количество побед - намного лучше.
Анатолий, а возможно рассмотреть вариант играть не с 10-00 до 23-59, а например в четыре захода по одному часу?
Black Dixon
1.10.2011, 18:51
Цитата(hugo boss @ 1.10.2011, 18:37)

Вобщем такая схема проведения проблемы не решает.
Наташа, ты наверное не совсем внимательно читала...
Выгода в том у сушащих чтобы не дать сопернику набрать больше себя... Туры в нексколько союзов это исключают... Принципы естественно тоже есть - но в данном случае сушат не только по этой причине. Проблема как раз решается - тур из 8 или 16 союзов по той же схеме и все - проблема совсем исчезает.
Еще раз - играть на количество побед утопия...
Собираются 4 союза: 1-ый - 2000 человек, 2-ой - 1800 человек, 3-ий - 200 человек, 4-ый - 200 человек...
И что в итоге имеем?
1-ый союз сыграл 5000 матчей - 2000 выиграл, 2800 проиграл - 1 место.
2-ой - 4800 матчей - 1800 выиграл, 2600 проиграл - 2 место.
3-ий - 700 матчей - 400 выиграл, 200 проиграл - 3 место.
4-ый - 500 матчей - 390 выиграл, 100 проиграл - 4 место...
В чем заключается суть турнира? Иметь побольше людей в союзе и сыграть как можно больше матчей, особо не заботясь о тактической борьбе - больше играешь - больше выигрываешь, соотношение побед и поражений никого не интересует же? Как по мне, нелепость чистой воды.
hugo boss
1.10.2011, 19:06
Главная причина сушки - не дать другому союзу вообще ничего. Сушит обычно более слабый союз. И сушит принципиально. А те, кто действительно соперничает, будут играть. Посмотри матчи. Там нет сушки в борьбе за 1-2 место, за 3-4...... И я тебе не просто так сказала, поинтересуйся у Пуёля - просто классическая причина...
Играть на количество побед - пока единственное предложение, при котором тот кто не играет, не вредит никому кроме себя. С количеством ты прав. Значит при этой схеме необходимо жестко лимитировать сборные, как по количеству игроков, так и по их уровням. А так же решать вопрос с разными уровнями игроков в разных союзах. Если в группе встречаются союзы у одного из которых нет 3х уровней, а у другого 10х, то это тоже проблема.
И самое главное. Dos насколько я понимаю за нас думать не будет. Нам самим нужно разработать систему, при которой сушить будет либо невозможно, либо неиграющий союз не будет портить игру своему сопернику. Если мы, игроки, сами это не сделаем, не распишем пошагово, то тему удалят так же как и предыдущую. Я не понимаю, почему тут кроме нас с тобой никого нет - остальных видимо все устраивает...
Но мне тоже не нравится предложенная игра на 4 союза именно из-за этого: "сыграть как можно больше матчей, особо не заботясь о тактической борьбе - больше играешь - больше выигрываешь, соотношение побед и поражений никого не интересует же? "
Black Dixon
1.10.2011, 19:21
Цитата(hugo boss @ 1.10.2011, 19:06)

Главная причина сушки - не дать другому союзу вообще ничего. Сушит обычно более слабый союз. И я тебе не просто так сказала, поинтересуйся у Пуёля - просто классическая причина... Играть на количество побед - пока единственное предложение, при котором тот кто не играет, не вредит никому кроме себя. С количеством ты прав. Значит при этой схеме необходимо жестко лимитировать сборные, как по количеству игроков, так и по их уровням. Я не понимаю, почему тут кроме нас с тобой никого нет - остальных видимо все устраивает...
Еще раз - меня мало интересует, что было когда-то... Я прекрасно вижу картину на сегодняшний день и во многих случаях знаю зачем сушат... Об этом выше писал уже...
По количеству побед... Лимитируй, не лимитируй... А если у соперника 2000 человек, а у тебя 200-300 ты его никак не обойдешь... И это бред играть не обращая внимание на то сколько ты проигрушь... Это что схема ЧФс сугубо под бота-качуна? Запулил бота с артом и сборами на сутки и пусть играет -качается... Все равно не важно сколько проиграл, главное что, сыграв 300 игр он выиграет больше чем парняга, который, прийдя вечером с работы, сыграет 20 игр... Не... ЧФС пока закрытая зона для ботов и надеюсь так будет всегда. Поражения тоже должны иметь значение! Иначе это уже не футбольный менеджер, а нечто другое. А то что немногие пишут даже лучше, все равно никто не хочет сосредоточиться на работе над одним-двумя вариантами - каждый начинает кидать что-то свое - ЧФС на базе межек, ЧФС на базе чемпионата и т.д.
hugo boss
1.10.2011, 19:38
Цитата(Black Dixon @ 1.10.2011, 19:21)

Еще раз - меня мало интересует, что было когда-то... Я прекрасно вижу картину на сегодняшний день и во многих случаях знаю зачем сушат... Об этом выше писал уже...
По количеству побед... Лимитируй, не лимитируй... А если у соперника 2000 человек, а у тебя 200-300 ты его никак не обойдешь... И это бред играть не обращая внимание на то сколько ты проигрушь... Это что схема ЧФс сугубо под бота-качуна? Запулил бота с артом и сборами на сутки и пусть играет -качается... Все равно не важно сколько проиграл, главное что, сыграв 300 игр он выиграет больше чем парняга, который, прийдя вечером с работы, сыграет 20 игр... Не... ЧФС пока закрытая зона для ботов и надеюсь так будет всегда. Поражения тоже должны иметь значение! Иначе это уже не футбольный менеджер, а нечто другое. А то что немногие пишут даже лучше, все равно никто не хочет сосредоточиться на работе над одним-двумя вариантами - каждый начинает кидать что-то свое - ЧФС на базе межек, ЧФС на базе чемпионата и т.д.
ЧФС может быть только на существующей платформе. Об этом ясно и понятно сказано в первом сообщении.
Есть еще хороший вариант у панд, но он тоже доигрывается автосоставами.
Вообще, я считаю, что если глава союза будет знать, что суши - не суши, матч за него догоняют автосоставы, то для него смысл сушить пропадет. Так ненавистный ему соперник очки всеравно наберет.
А вариант просто заявившихся и неиграющих союзов даже рассматривать не стоит - 5 техпоражений и дисквалификация. Единственно хочется попросить снизить порог до трех техпоражений и дать главе союза возможность признать техпоражение.
Black Dixon
1.10.2011, 19:41
Цитата(hugo boss @ 1.10.2011, 19:38)

Вообще, я считаю, что если глава союза будет знать, что суши - не суши, матч за него догоняют автосоставы, то для него смысл сушить пропадет.
Как сказать... Я б не сказал, что в играх автосоставов шансы, союза, который не видит смысла выходить на игру, упадут... Скорее наоборот.
hugo boss
1.10.2011, 20:08
Цитата(Black Dixon @ 1.10.2011, 19:41)

Как сказать... Я б не сказал, что в играх автосоставов шансы, союза, который не видит смысла выходить на игру, упадут... Скорее наоборот.
Все таки, игра автосоставов меньшее зло, чем вообще неигра.
Не нравится автосостав? Ок. Давай поговорим о времени окончания добровольной игры. 23-59 для тебя поздно. Хорошо. 22-59, 21-59 подойдет? Любое время Х, после которого подача заявки из добровольной превращается в принудительноую.
Если на это "время Х" матч не сыгран, ни один союз необходимые 200 очков не набрал, играть отправляются союзы из "белого списка". Ведь что такое сушка? Это когда от одного союза (твоего например) заявки есть, а от другого нет. Твои заявки на это "время Х" висят, тебе просто автоматически предлагают соперников, подходящих по уровню твоим заявкам. Из "белого списка" союза-соперника. Независимо от того, есть он-лайн они или нет. Могут они отправить состав - пусть отправляют. Нет - за них будет играть автосостав. Я бы конечно дальше пошла, пусть один глава союза-сушильщика за всех отдувается...
Но в твоем то союзе заявки висят, от твоего союза автосостав не играет. Игра продолжается до тех пор, пока один из союзов не наберет 200 очков. 99,9% что это будет твой союз.
Такой вариант?
Black Dixon
1.10.2011, 20:59
Цитата(hugo boss @ 1.10.2011, 20:08)

Такой вариант?
Как по мне, игра в несколько ФС в туре куда интереснее... По твоему же варианту все равно прийдется играть всю ночь если счет на момент подключения автосоставов был допустим 10:8... Сиди еще и жди пока истечет время на отправку состава у соперника... А если на момент подключения составов в заявках сидит по 5 игроков от каждого союза но разных уровней? Что тогда? С обеих сторон подключать оффнутых? Представляю эту картину - человек утром просыпается и думает вот часок поиграю перед работой - глянул туда, а там все переломанные и с физой 50 - всю ночь героически сражались в ЧФС (без какой-то пользы для самой команды - ни денег со стадиона, ни прокачки) пока он спал...
hugo boss
1.10.2011, 21:20
Цитата(Black Dixon @ 1.10.2011, 20:59)

Как по мне, игра в несколько ФС в туре куда интереснее... По твоему же варианту все равно прийдется играть всю ночь если счет на момент подключения автосоставов был допустим 10:8... Сиди еще и жди пока истечет время на отправку состава у соперника... А если на момент подключения составов в заявках сидит по 5 игроков от каждого союза но разных уровней? Что тогда? С обеих сторон подключать оффнутых? Представляю эту картину - человек утром просыпается и думает вот часок поиграю перед работой - глянул туда, а там все переломанные и с физой 50 - всю ночь героически сражались в ЧФС (без какой-то пользы для самой команды - ни денег со стадиона, ни прокачки) пока он спал...
Диксон, еще раз. Сушка - это когда один союз хочет играть, другой нет.
Для того союза, кто хочет играть, все перечисленные тобой проблемы, проблемами не являются. У тебя в 22:00-23:00 5 заявкок висит? Не верю. Все, что ты перечислил - это проблемы сушащего союза. И утром проснувшийся человек пусть предъявляет все претензии главе своего союза, который принял решение не играть. Только я сомневаюсь, что в таких условиях он его примет.
Black Dixon
1.10.2011, 21:27
Цитата(hugo boss @ 1.10.2011, 21:20)

Диксон, еще раз. Сушка - это когда один союз хочет играть, другой нет.
Для того союза, кто хочет играть, все перечисленные тобой проблемы, проблемами не являются. У тебя в 22:00-23:00 5 заявкок висит? Не верю. Все, что ты перечислил - это проблемы сушащего союза. И утром проснувшийся человек пусть предъявляет все претензии главе своего союза, который принял решение не играть. Только я сомневаюсь, что в таких условиях он его примет.
Бывают вообще-то ситуации когда оба союза хотят играть но на разных уровнях... Ну не 5, пускай будет 2 или 12... В данном случае это значения не имеет. Вообщем еще нам только для полного счастья принудительных бессоных ночей не хватало (это-то как раз будет касаться не тех, кто сушит, а тех, кому прийдется потом против автососов играть) - совсем людей хотите добить... Нет смысла в таких жестких мерах - выше предложены куда более лояльные для игроков варианты, в т.ч. и мой.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.