GrishaVR6
29.09.2011, 16:09
Цитата
Как я понял побеждает тот, у кого просто разница лучше?Как минимум, возможна будет игра одним-двумя сильнейшими уровнями, например, только 9-10
Систему лимитов никто не отменял + все четыре союза могут так играть, а не только один
altyntop
29.09.2011, 16:13
Цитата(Поддержка @ 29.09.2011, 17:08)

лимит то не отменяем.
Так лимита по уровням и нет.
Ты меня немного не понял...
Пример, 3 союза играют всеми уровнями, а 4-ый выпускает только 10ки... И будет спокойно набирать свои очки, так как играет сразу против трех ФС. По-моему это не гуд.
GrishaVR6
29.09.2011, 16:16
Цитата
Пример, 3 союза играют всеми уровнями, а 4-ый выпускает только 10ки... И будет спокойно набирать свои очки, так как играет сразу против трех ФС. По-моему это не гуд.
А остальные три союза играют между собой всеми уровнями и тоже набирают очки
Поддержка
29.09.2011, 16:19
Цитата(altyntop @ 29.09.2011, 17:13)

Так лимита по уровням и нет.
Ты меня немного не понял...
Пример, 3 союза играют всеми уровнями, а 4-ый выпускает только 10ки... И будет спокойно набирать свои очки, так как играет сразу против трех ФС. По-моему это не гуд.
так, попробуем развить эту тему.
Т.е. один играют только 10-ками - в итоге получают +20 к примеру.
Другие играют всеми левелами, в итоге получают минус 10.
В одном месте добавится, в другом убавится. Качели будут на стороне тех, кто будет играть мало. Сообщающиеся сосуды... ибо + и - в данном случае будет всегда равняться НУЛЮ.
Какие есть выходы? прошу мнения...
Stjarna2
29.09.2011, 16:25
Почему всех так волнует какими уровнями играет соперник? Играйте теми, которые есть у вас! Победит сильнейший.
Это тоже самое что "Почему у вас Месси в каждом матче играет? Неееее, давайте без него! Давайте напишем регламент так, чтоб Месси у вас только раз в месяц играть мог..."
Telecom-Z
29.09.2011, 16:26
Цитата(Поддержка @ 29.09.2011, 16:19)

так, попробуем развить эту тему.
Т.е. один играют только 10-ками - в итоге получают +20 к примеру.
Другие играют всеми левелами, в итоге получают минус 10.
В одном месте добавится, в другом убавится. Качели будут на стороне тех, кто будет играть мало. Сообщающиеся сосуды... ибо + и - в данном случае будет всегда равняться НУЛЮ.
Какие есть выходы? прошу мнения...
Остальные три союза не выпускают 10-ток, соответственно этот союз или вообще не наберет очков, или ему придется играть другими уровнями.
GrishaVR6
29.09.2011, 16:31
Цитата
Какие есть выходы? прошу мнения...
Не понимаю в чем проблема.
Если бы было 2 союза, то тогда ДА, проблема, а так их будет 4 (можно даже 8 сделать)
Не забывайте о лимите и о рандомном соперниике
У этого, играющего одними десятками, союза не будет кем играть. Им прийдется выпускать младших.
Если у одного союза нет какого-либо уровня, а у трех остальных он есть, то это не проблема трех союзов, а проблема того одного, хитросделанного из десяток, ФСа
Цитата
Остальные три союза не выпускают 10-ток, соответственно этот союз или вообще не наберет очков, или ему придется играть другими уровнями.
А сейчас не так происходит? Сейчас все стенка прям на стенку играют
altyntop
29.09.2011, 16:35
Ну и вообще по самой сути игры в 4 ФС..
Все равно надо вводить какой-то предел, который необходимо преодолеть, как сейчас 200, иначе какой-то союз, сыграв 5 матчей и получив, допустим +10, может остановиться... так?
Ну а если сделать такой предел, то тогда некоторые ФС могут договориться и отгонять матчей 50 тройками, которых может нет у других фс, а с другими фс уже играть на разницу, и сделав ее немного в +, остановиться.
Имхо, будет еще больше интриг и общая неразбериха.
GrishaVR6
29.09.2011, 16:40
Цитата
то тогда некоторые ФС могут договориться и отгонять матчей 50 тройками, которых может нет у других фс, а с другими фс уже играть на разницу, и сделав ее немного в +, остановиться.
КАК? Как договориться, если соперник рандомно выпадает?
Ты можешь в туре 10 игр подряд с одним играть, а 10 с другим. А можешь каждую игру сопа менять
А если сделать 8 союзов?! Ты представляешь? Это со сколькими людьми надо будет общаться чтоб кого-то определенного слить
А сейчас уговоров нет? Шантажа нет?
Stjarna2
29.09.2011, 16:42
Еще вопрос по игре в 4 союза.
Последние туры. В группе встречаются три союза, которым уже ничего не надо - зона вылета, выбраться из которой шансов нет. Будут ли они играть зависит только от позиции руководства этих союзов. Для 4го союза принципиальнейший матч. Кто будет с ним играть?
GrishaVR6
29.09.2011, 16:49
Цитата
Последние туры. В группе встречаются три союза, которым уже ничего не надо - зона вылета, выбраться из которой шансов нет. Будут ли они играть зависит только от позиции руководства этих союзов. Для 4го союза принципиальнейший матч. Кто будет с ним играть?
Хороший вопрос.
Но при рандомном распеделении команд такой расклад не очень вероятен - раз.
Кач неплохое подспорье для игроков "вылетающих" союзов (особенно для младших уровней) - два
Сомневаюсь, что ВСЕ три союза РЕЗКО перестанут играть - три
Совесть и честь - четыре (хотя спорный пункт, у некоторых таковых качеств нет)
Поддержка
29.09.2011, 16:51
Хорошо, более доходчиво попробую написать.
Один ФС СОВСЕМ не выходит на игру - получает разницу - НОЛЬ.
3 других ФС играют весь день, и один из них получает +40, два других получают по -10, и -30. в итоге тот, кто не играл - получает 2 очка за второе место. ЭТО НЕ ГОДИТСЯ.
===============
Пока писал, появилась мысль. а если считать ТОЛЬКО победы. А не разницу.
Т.е. за победу 2 очка, за ничью - 1. Победил - положил в копилку ФС 2 очка, проиграл - убил команде физу понапрасну, и дал сопернику 2 очка,
ничья - по 1 очку в копилку обоих ФС.
1) Играть не 16ю союзами,а 32мя.
2) Набирайте в союзы сильные сборные низших уровней, тогда не будет проблем с формированием сборных
3) В списках должны быть игроки всех уровней, как в ЧМ
altyntop
29.09.2011, 16:57
Цитата(Поддержка @ 29.09.2011, 17:51)

Пока писал, появилась мысль. а если считать ТОЛЬКО победы. А не разницу.
Т.е. за победу 2 очка, за ничью - 1. Победил - положил в копилку ФС 2 очка, проиграл - убил команде физу понапрасну, и дал сопернику 2 очка, ничью - по 1 очку в копилку обоих ФС.
Тот же пример, у двух союзов есть 3-4 уровни, у других нет, они гоняют ими весь день, сделав одинаковое количество побед. В итоге они побеждают.
З.Ы.
А вообще игру в 4 ФС точно также уже разбирали, пришли к выводу, что будет не лучше.
GrishaVR6
29.09.2011, 16:57
Конечно надо "-" убирать.
Еще, как вариант, первый кто доходит до 200 (пример) получает 4 очка, второй - 3 и тд.
Если союзы не набрали 200, то очки начисляются по итогам игрового дня. Т.е. у кого больше, тот и победил.
altyntop
29.09.2011, 17:00
Откройте для просмотра тему с прошлого ЧФС, если она не удалена. Там многое из вновь предложенного уже разобрано было.
Stjarna2
29.09.2011, 17:05
Цитата(GrishaVR6 @ 29.09.2011, 16:49)

Хороший вопрос.
Но при рандомном распеделении команд такой расклад не очень вероятен - раз.
Кач неплохое подспорье для игроков "вылетающих" союзов (особенно для младших уровней) - два
Сомневаюсь, что ВСЕ три союза РЕЗКО перестанут играть - три
Совесть и честь - четыре (хотя спорный пункт, у некоторых таковых качеств нет)
Почему же не очень вероятен? Второй дивизион. 10 команд вылетают. Какова вероятность что три из них встретятся в одном туре?
GrishaVR6
29.09.2011, 17:09
Если уберут "-" за технички, "+" за домашки, то разница в очках в таблице будет не так велика
Поэтому разница очков у 6 и 16 места будет небольшая (мое мнение)
Stjarna2
29.09.2011, 19:33
Цитата(Поддержка @ 29.09.2011, 15:37)

Давайте разберём вариант с участием в туре 4 ФС.
Найдите МИНУСЫ в системе тура на 4 команды. с начисление 3,2,1,0 очков за место.
Очки начисляются за победы? 2 за победу 1 за ничью? Кто больше набрал, тот победил? Лимитов нет?
Какой, простите, плюшкой союзам команды туда на весь день отправлять? Прокачкой? У нас чемпионат, а не качалка. Денег со стадиона нет. Призовых нет. Славы нет. Блица нет. Картинок тоже нет.
Через неделю пошлют и вернемся к обсуждению.
Поддержка
29.09.2011, 20:44
Цитата(Stjarna2 @ 29.09.2011, 20:33)

Очки начисляются за победы? 2 за победу 1 за ничью? Кто больше набрал, тот победил? Лимитов нет?
Какой, простите, плюшкой союзам команды туда на весь день отправлять? Прокачкой? У нас чемпионат, а не качалка. Денег со стадиона нет. Призовых нет. Славы нет. Блица нет. Картинок тоже нет.
Через неделю пошлют и вернемся к обсуждению.
прокачка, деньги с домашних матчей, как были так и будут, половина юзеру, половина ФС, рейтинг ФС, процент внутренних - это не двигатель?
Stjarna2
29.09.2011, 21:09
Цитата(Поддержка @ 29.09.2011, 20:44)

прокачка, деньги с домашних матчей, как были так и будут, половина юзеру, половина ФС, рейтинг ФС, процент внутренних - это не двигатель?
Прокачка и половина денег? Нет. Во-первых, у нас чемпионат, а не качалка. А во-вторых, вы хотите загнать союзные команды каждый день на 14 часов в чемпионат. На три недели. Вы представляете сколько бессоюзная команда за это время получит денег со стадиона (100% а не половину), призовых в кубках, очков славы, сколько сборов выиграет в блице? Это не мотиватор. Это вынужденный выбор между своей командой и интересами союза. Дайте тогда возможность хотя бы компенсировать своей сборной недополученные в турнирах вде из казны союза.
Рейтинг ФС, да, стимул. Но... см. выше - вынужденный выбор между своей командой и интересами союза.
К слову, существующий регламент позволяет сыграть матч за 2-3-4 часа. При взаимном желании конечно.
Red Wings
29.09.2011, 21:25
Всем добрый вечер, ребят! Приятно, что действительно пошло движение по направлению к улучшению формата, понравились предложения Наташи - Стар тим и Алтынтопа, но в идеале нужен новый движок и формат, при нынешней базе - это все равно договорняки в большей степени, не отражающие реальную силу союзов, можно было бы подумать над подобоие Лиги Чемпионов, но для союзов, в которой все елвлы играли бы отдельно, а места в этой лиге предоставлялись бы в зависимости от рейтинга, а систему начисления рейтинга поменять, чтобы суммировались и слава и количество старших левлов в союзе ( маленьких мутантов вырастить проще, чем создать сильные 8-10 левлы) и была квота на количество участиников и далее в зависимости от резульата союзу начислялись баллы, либо в обязательном порядке, как играются межсоюзки - есть время тура, допустим вечер, 19-00, каждый союз должен предоставить по 4 команды с каждого левла ( с 6 по 10, некоторые союзы не принимают ниже 5-6 левла, да и от малышей толку мало) и они играют, за победу ан каждом левле 2 очка, финалисту одно, если финал одного союза - он получает 3 очка и в итоге межсоюз 6,7,8,9,10 левла сумммируется и выводится общая сумма осков и зачисляется в таблицу - вот вам никакой сушки , договорняков и активная игра, каждый сам работает на себя, если где не прав- поправьте и спасибо всем за прочтение моих двух копеек
ШОУ-МАН
29.09.2011, 21:48
введите постоянных судей от поддержки. любой скрин с угрозой засушить - дисква. Играть за 200 придется всем.
Стукачество конечно чистой воды, но ведь от СМЕРШа какая то польза есть
Stjarna2
29.09.2011, 21:55
Цитата(ШОУ-МАН @ 29.09.2011, 21:48)

введите постоянных судей от поддержки. любой скрин с угрозой засушить - дисква. Играть за 200 придется всем.
Стукачество конечно чистой воды, но ведь от СМЕРШа какая то польза есть
Я тебе таких скринов пачку нарисую.
ШОУ-МАН
29.09.2011, 22:06
Цитата(ШОУ-МАН @ 29.09.2011, 21:48)

введите постоянных судей от поддержки. любой скрин с угрозой засушить - дисква. Играть за 200 придется всем.
Стукачество конечно чистой воды, но ведь от СМЕРШа какая то польза есть
400% кача двигатель слабый. отклоняем по 30 заявок в день от дохлых команд которые просят просто покачаться, союз в 130 членов ВТ собирает слабо. если "союзников" будет больше, то ЧФС выиграть труднее, в китайские времена в нулевом ЧФС было до 60 сливов за день, смысл держать в союзе массу случайных прохожих.
Цитата(Stjarna2 @ 29.09.2011, 21:55)

Я тебе таких скринов пачку нарисую.

Ну я знаю людей которые и 1000 рублей напечатают закачаешься
Но большая часть схем которые здесь пишутся сложные, а значит баги и махинации будут.
Решится проблема сушки решится многое, количество договорняков сократится. Они конечно останутся но влиять на процесс будут меньше чем сейчас.
Zalgiris Vilnus
29.09.2011, 22:33
Мне кажеться толку мало от этого чемпионата ЧФС-может вернемся к рассмотрению моего варианта?
Плюсы - чемпионаты более отразят силу ФС так как не секрет что рейтинг исскуственно создаеться некоторыми командами -ботами 10 уровня которые шпилят чуть ли не круглосуточно.всего
Еще один плюс - снизиться роль аренды.Потому что в дни чемпионата 5-8 уровни спокойно ее берут у старших.А здесь ради одного матча аренду не всякая команда захочет брать.
Но ведь сила союза не должна строиться на аренде!!!
Вот потому я и предлагаю силу союза не только сильными командами определять но и количество должно быть немалым.
например определять по 10-10 уровням 10-9 и.т.д
Получаеться что в идеале очки будут приносить около 70 команд 4-10 уровней.
Мне кажеться идея неплохой и очень простой в реализации!!!
Black Dixon
29.09.2011, 23:06
Еще в прошлый раз предлагал туры для нескольких союзов сразу... Еще было б неплохо чтобы в этот зачет шли кубковые матчи - люди играют в кубках и параллельно в ЧФС... Желательно б конечно чтобы этот тур шел 2-3 суток... Как минимум. Что может быть лучше? Разве что турнир на базе 1х11...
Домашки естественно надо убрать. Бонус за +100 (или еще сколько) тоже...
Цитата(Zalgiris Vilnus @ 29.09.2011, 22:33)

Мне кажеться толку мало от этого чемпионата ЧФС-может вернемся к рассмотрению моего варианта?
Уже много раз обсуждали... Оффлайн турнир исключает любую тактическую игру - соответственно интерес с нему будет минимальным, поскольку люди мало смогут повлиять на его исход.
Zalgiris Vilnus
29.09.2011, 23:23
Black Dixon
Полностью не соглашусь с тобой - поскольку тут от каждого занятого тобой места будет зависить сколько очков наберет твой союз.Тут даже одно очко может решить какой качь получится.
То что ты здесь предлогаешь сводиться к одному у кого сильнее 10 команд 10 уровня тот и прав-но 10 и 9 качь не нужен как например 3-8 уровням.вдобавок сила в том что 9-10 уровни дадут аренду это не говорит о том что союз сильный...Вот то что с помощью аренды усилит команду из бревен соглашусь.
Поэтому надо что бы от количества тоже определять силу союза.
Black Dixon
29.09.2011, 23:32
Цитата(Zalgiris Vilnus @ 29.09.2011, 23:23)

Black Dixon
Полностью не соглашусь с тобой - поскольку тут от каждого занятого тобой места будет зависить сколько очков наберет твой союз.Тут даже одно очко может решить какой качь получится.
То что ты здесь предлогаешь сводиться к одному у кого сильнее 10 команд 10 уровня тот и прав-но 10 и 9 качь не нужен как например 3-8 уровням.
Ни о каких 10-ых уровнях речь не идет - лимиты все еще остаются... А то что 8-10 не нужен кач поэтому нужно мигнимизировать их роль в ЧФС вообще н еправильно - это лидеры своих союзов и кто как ни они должны вносить весомый вклад в развитие и продвижение в рейтинге своего союза. Призы прост онадо улучшить - в т.ч. и сделать что-то нужное для 8-10 уроней...
Zalgiris Vilnus
29.09.2011, 23:44
Цитата(Black Dixon @ 29.09.2011, 23:32)

Ни о каких 10-ых уровнях речь не идет - лимиты все еще остаются... А то что 8-10 не нужен кач поэтому нужно мигнимизировать их роль в ЧФС вообще н еправильно - это лидеры своих союзов и кто как ни они должны вносить весомый вклад в развитие и продвижение в рейтинге своего союза. Призы прост онадо улучшить - в т.ч. и сделать что-то нужное для 8-10 уроней...
С последним полностью согласен но ты не прав что они не играют никакой роли в чемпионате.
Ведь в первой группе они в основной массе и представлены,а это от 81 до 96 очков в копилку союза...
Но кроме них должны сражаться и все остальные-разве я не прав?
Black Dixon
29.09.2011, 23:48
Цитата(Zalgiris Vilnus @ 29.09.2011, 23:44)

С последним полностью согласен но ты не прав что они не играют никакой роли в чемпионате.
Ведь в первой группе они в основной массе и представлены,а это от 81 до 96 очков в копилку союза...
Но кроме них должны сражаться и все остальные-разве я не прав?
Они и сейчас сражаются... Только в отличии от той схемы, которую ты предлагаешь, сейчас руководство союза может хоть как-то влиять на исход противостояния (я не имею ввиду шантаж, договоры и т.д.).
Stjarna2
30.09.2011, 0:34
Цитата(Поддержка @ 29.09.2011, 13:57)

Единственный пост по существу. НО предлагается заталкивать в ЧФ рендомом команды, которые НЕ ХОТЯТ даже слышать про него, или НЕ ПОДОЗРЕВАЮТ о его проведении. Посыпятся жалобы ПРО:
1. казачков
2. нарушение авторства (воли) конкретного юзера
И самое главное: суть теряется, ведь суть ЧФС - массовость участия, социализация (чат, общие интересы), СОРЕВНОВАНИЕ, рейтинг.
Повторяю, вопрос стоит в одном: как убрать сушку и договорняки? причем первое заметно превуалирует по вектору значимости.
Dos
А вы главу союза заталкивайте. Он заявку от союза подает, уж точно ПОДОЗРЕВАЕТ о его проведении.
Определить время Х (с хх-хх по хх-хх - когда у вас наибольшая активность игроков?). Если в это время в течении 30 минут нет матчей, от союза у которого нет заявок играет глава союза. Он-лайн он, офф-лайн - не важно. Еще через 20 минут нет матчей - еще раз играет. Но уже не 2 очка за победу, а 4. Следующий матч через 10 минут, и 8 очков. И каждую минуту потом. И очки в геометрической прогрессии за его поражения. И пусть сушит дальше.
Не будет жалоб на:
1. казачков? вроде нет. глава точно не заслан.
2. нарушение авторства (воли) конкретного юзера? нет. глава волю изъявил - заявку подал. пусть играет.
И самое главное: суть НЕ теряется, ведь суть ЧФС - массовость участия, социализация (чат, общие интересы), СОРЕВНОВАНИЕ, рейтинг. - Соревнования уже нет. Сушки тоже нет.
А все эти "игры на 4 союза" - решение временное. Тура на 3-4. Если есть хоть маленькая возможность засушить соперника, ее обязательно найдут и ей обязательно воспользуются.
Zalgiris Vilnus
30.09.2011, 0:35
Цитата(Black Dixon @ 29.09.2011, 23:48)

Они и сейчас сражаются... Только в отличии от той схемы, которую ты предлагаешь, сейчас руководство союза может хоть как-то влиять на исход противостояния (я не имею ввиду шантаж, договоры и т.д.).
Так они же сражаються с помощью аренды и переливов...от 9-10 уровней.
Ты хочешь сказать в этом сила союза?
Аренду дадут на 2 недели "деревянным"командам - те поиграют, а затем снова станут такими,какими были.
Зато качь у союза остался аж на полгода...
Но зато всю погоду опять решат 10 уровни.Так нельзя делить силу союзов!!!
Ведь во главу угла ставить надо не только силу но и количество!!!
Stjarna2
30.09.2011, 0:41
Цитата(Zalgiris Vilnus @ 30.09.2011, 0:35)

Но зато всю погоду опять решат 10 уровни
Да успокойтесь вы. Не решают ничего в ЧФС 10е уровни. 8-9 больше всего побед приносят.
Black Dixon
30.09.2011, 1:00
Цитата(Zalgiris Vilnus @ 30.09.2011, 0:35)

Так они же сражаються с помощью аренды и переливов...от 9-10 уровней.
Ты хочешь сказать в этом сила союза?
Аренду дадут на 2 недели "деревянным"командам - те поиграют, а затем снова станут такими,какими были.
Зато качь у союза остался аж на полгода...
Но зато всю погоду опять решат 10 уровни.Так нельзя делить силу союзов!!!
Ведь во главу угла ставить надо не только силу но и количество!!!
Аренду можно (нужно) отменить.
Цитата(Stjarna2 @ 30.09.2011, 0:34)

А вы главу союза заталкивайте. Он заявку от союза подает, уж точно ПОДОЗРЕВАЕТ о его проведении.
Хуже не придумаешь... Так тогда некоторые только главой и будут играть... А что? Выгодно... Коллективно усилили одного игрока по самое немогу - и он себе сидит ждет пока его будут "заталкивать"...
Stjarna2
30.09.2011, 1:04
Цитата(Black Dixon @ 30.09.2011, 1:00)

Хуже не придумаешь... Так тогда некоторые только главой и будут играть... А что? Выгодно... Коллективно усилили одного игрока по самое немогу - и он себе сидит ждет пока его будут "заталкивать"...
Хм... Диксон, скажи честно, сколько ты матчей засушил? Мне б такое даже в голову не пришло
А пусть автосос у него играет. Он вроде слабее?
Black Dixon
30.09.2011, 1:11
Цитата(Stjarna2 @ 30.09.2011, 1:04)

Хм... Диксон, скажи честно, сколько ты матчей засушил? Мне б такое даже в голову не пришло
А пусть автосос у него играет. Он вроде слабее?
Ничего я не сушил... Просто насмотрелся уже за столько сезонов. Речи об автосоставе не было вообще-то... Закидывает в ЧФС я так понял... А соответственно идет отсчет 5 или 7 минут на отправку состава, которыми он сможет воспользоваться. Да и вообще как-то не совсем нормально каждые 30 минут играть... И так ЧФС очень бьет по игрокам - они недобирают деньги и славу в кубках так еще предлагаете каждые 30 минут (в т.ч. и ночью - а она у всех в разное время) кому-то дежурить и отправлять постоянно состав. Упрощать надо наоборот... Как по мне 5 дней подряд туры это очень утомительно.. Хоть бы среда выходным была...
Stjarna2
30.09.2011, 1:25
Диксон, прочитай тему с начала...
Я за то чтобы программно убрать ЛЮБУЮ возможность союза не играть. Заявились - играйте!
Нет заявок (матчей) Х времени - от союза автоматически закидывается команда из "белого списка".
Уважаемый Dos говорит, что это нарушает права юзера, который может и знать не знает, что его союз в ЧФС играет. Или казачка рандом выберет случайно.
Так пусть глава закидывается. Он же вроде должен знать, что его союз в ЧФС играет, заявку же кто-то подал. И казачком вроде тоже не является.
А так как глава у нас один, время наше ограничено, а очков нам надо набрать аж 200, пусть его автосос каждую минуту играет, и каждое его поражение приносит сопернику в 2 раза больше очков. А лучше не автосос, а сразу техпоражение записывать. А то правда, скинутся ему арендой на 220+ массы, не каждый такой автосос обыграет.
А если убрать сушку, то мне регламент нравится. И всякие изменения в сторону увеличения количества одновременно играющих союзов приведут только к его ухудшению...
Galu4una
30.09.2011, 1:31
Цитата(Black Dixon @ 30.09.2011, 1:00)

Аренду можно (нужно) отменить.
Да! Хотя бы на время проведения ЧФС. Битва аренд кроме всего прочего...
Black Dixon
30.09.2011, 1:32
Цитата(Stjarna2 @ 30.09.2011, 1:25)

Диксон, прочитай тему с начала...
Я за то чтобы программно убрать ЛЮБУЮ возможность союза не играть.
Все это читал... Но это думаю не совсем реально сделать, поскольку как минимум вторая сторона должна иметь возможность выставить состав... А это уже предпологает отсчет времени на подготовку к матчу. А так вообщем описал уже ситуацию... Туры ЧФС и так изматывают команды - глупо еще более все усложнять. Туры с 3-4 ФС были б как раз интересны - хотите - сушите - мы тут между собой выясним кто наберет 2 и 1 очко, а вы сидите там со своим 0 и сушите самих себя...
Stjarna2
30.09.2011, 1:51
Что сложного, объясни мне? От вас заявки висят, от соперника нет. Либо просто сушат по большой любви. Может договорились с кем. А еще лучше тело какое-то к тебе заваливается "3-3 счет хачу. или мы нибудим играть, придуприждаю сразу, минус у тя будит. оно те нада"(с)
У вас заявки висят. Через 30 минут глава автососом с вами играет.
В чем проблема? Следующий его матч через 20 минут. Потом через 10. Терзайте его "бедного" до набора 200 очков.
Не с 0-00 до 23-59 понятно это работать должно. С 14(16)-00 до 22-00(23-59).
И кнопка деактивации у союзов должна быть. Если мы с соперником знаем, что за 2 часа отыграем. На 21-00 договорились начать. Кнопку оба нажали, и не работает "закидывалка". Но оба.
Black Dixon
30.09.2011, 2:05
Цитата(Stjarna2 @ 30.09.2011, 1:51)

Что сложного, объясни мне?
В том что на протяжении 120 часов подряд надо обеспечить постоянное присутствие кого-то в заявках, в т.ч. в рабочее и ночное время...
GrishaVR6
30.09.2011, 7:30
Чувствую опять в тупик зайдем…
Одним не нравится, что Дальний восток могут прокинуть, другим отсутствие программной возможности убрать сушку, третьим то, четвертым сё….
Да взять и сделать проще:
В дивизионе 16 союзов, играют 15 туров. Каждый тур играют все союзы сразу. Не по парам, четверкам, восьмеркам, а сразу все шестнадцать
Соперник выбирается рандомно по уровню из всех заявок всех союзов.
Никаких 200… 300 очков. У кого больше разница побед/поражений, тот и победил. При равенстве этого показателя у нескольких союзов больше очков в зачет получает тот союз, у кого больше побед, при равенстве и этого показателя побеждает союз у которого (например) больше всего побед одержали младшие уровни или по разнице побед/поражений в очных встречах с конкурентами.
Правда тут может возникнуть ситуация когда два союза могут целый тур играть только друг с другом. Поэтому можно ограничить «рандомность» выбора соперника из одного и того же союза 50 матчами за тур. Т.е. союз А не сможет сыграть с союзом Б больше 50 матчей в туре.
Очки начислять следующим образом 1 место – 16 очков, 2 место -15 очков … 16 место – 1 очко.
В случае, когда союз не провел ни одной игры, ему зачисляется 0 очков.
Думаю, будет очень трудно кого-либо засушить и уж точно сложно будет договориться кого-то слить.
Stjarna2
30.09.2011, 7:45
Цитата(Black Dixon @ 30.09.2011, 2:05)

В том что на протяжении 120 часов подряд надо обеспечить постоянное присутствие кого-то в заявках, в т.ч. в рабочее и ночное время...
Зачем?
Сделать систему ЧФС также как и на ЧМ, а именно:
- Дивизион состоит также из 16 команд,
- первый тур играется также рэндомно, как и обычно,
- отменить БОНУС за домашние матчи (исключить сушку команды играющей дома),
- по итогам первого тура, соперники на следующий тур выбираются по разнице очков предыдущего тура и естественно по набранным баллам,
- оставить доход от стадиона 50% в пользу казны ФС,
- ввести так сказать поощрительную славу за участие в ЧФС, то есть за победу 10 лвл - 100 очков славы, 9 лвл - 90 очков и т.д. (думаю повысит мотивацию участия ФС в соревновании),
- ввести резкое ограничение игр по лвл: 10 только 10, 9 только 9 и т.д. (у мегасоюзов появиться
мотивация набирать игроков младшего уровня),
- очки за день набираются за день немного по другому принципу. За победу 3-6 уровней - 3 очка,
7-8 уровень - 2 очка, 9-10 уровень 1 очко,
- набор очков ведётся также до 200 очков.
Команда набравшая первая 200 очков получает 3 балла за тур, другая 1 бал, ничья исключается,
- теперь насчёт исключения сливов. "Белый список" вещь хорошая и его нужно доработать. Суть
такова.
Каждый глава ФС делает набор игроков так называемой "группа безопасности", которая состоит
из 16 игроков, в них входят по 2 человека от каждого уровня. Если в Союзе нет допустим 10 лвл
то берётся уже не 2 девятки, а 4 и т.д.
- Тур проводится с 00-00 по Москве до 22-00 по Москве. Если за это время какая либо из команд не
набирает 200 очков, то с 22-00 по 00-00 проводятся игры между командами из так называемого "белого
списка", причём рэндомно, но строго по лвл...то есть владельцы команд не смогут выставлять тактику
против сопа, а тактика будет использоваться последняя сыгранная до момента наступления 22-00
по Москве. Итак, пока не наберёт один из союзов 200 очков. Вот как раз в этот момент и будет
зависеть уже от "белого списка" союза. Не знаю как это сложно сделать программно или нет...но
сушка исключается.
- да и ещё , чтобы не нагружать глав ФС. ЧФС проводить понедельник-пятница, каждые 5 туров
глава может изменить этот "белый список" з.Ы.: это таковы мысли по поводу регламента,
слава за участие и роль "белого списка" исключают практически все махинации и сливы.
Прошу опубликовать друга , так как доступа на форум закрыт. С уважением, djboss
Stjarna2
30.09.2011, 9:05
Ай))) Панды красавцы)))
Все здорово!
Кроме
Цитата
- очки за день набираются за день немного по другому принципу. За победу 3-6 уровней - 3 очка,
7-8 уровень - 2 очка, 9-10 уровень 1 очко,
и
Цитата
Каждый глава ФС делает набор игроков так называемой "группа безопасности", которая состоит из 16 игроков, в них входят по 2 человека от каждого уровня. Если в Союзе нет допустим 10 лвл
то берётся уже не 2 девятки, а 4 и т.д.
Ну вы ж понимаете, что 99% 3-4 уровней либо рефералы либо кто-то заново играть начал. И брать в союз, а тем более включать в "белый список" команду 3-4 уровня большой риск.
3-4 лвл придется создавать самим... Зачем провоцировать мультоводство?
old kuban-ultras
30.09.2011, 11:35
Цитата(Поддержка @ 29.09.2011, 21:44)

прокачка, деньги с домашних матчей, как были так и будут, половина юзеру, половина ФС, рейтинг ФС, процент внутренних - это не двигатель?
Не двигатель, так как:
Основа союза это, как правило, 8-10 уровни, для которых внутренние турниры стоят очень дорого. => биг уровни ничем не мотивированы окромя спортивного интереса. Следует дублировать медаль, полученную союзом в ЧФС, члену союза в профиль. (Если аккаунт провел весь турнир (от 1-го до последнего матча чемпионата в союзе), покинул союз - медаль исчезла.) Далее стоит вернуться к мысли союзных построек и двигаться в этом направлении, ибо одной медалькой + "призрачным плюшкам" в виде % сыт не будешь.
По регламенту проведения предлагаю:
1. Не отнимать за поражения - это хорошо, есть стимул долбить сутками, т.к. хуже не будет
2. Разделять призовые с домашек 50\50 союз\аккаунт, только хозяина пусть выбирает рэндом, а не первый подавший.
3. Сделать минимальный порог матчей в туре одним союзом. Не пробили порог - минус балл в таблице.
4. В играх ЧФС % прокачки повысить на +50% от основных турниров каждого уровня. (То есть, У меня в альфа лиге 300% => в ЧФС будет 300+50 = 350% а матч).
5. И последнее, очень интересны вариант предложил Лектор со скрытием очков(побед в туре ). Кому нужно засушить - пусть считают.
Цитата(Black Dixon @ 30.09.2011, 1:00)

Аренду можно (нужно) отменить.
Гениальная идея, двумя руками за!!!
Хватит решать локальные задачи за счет других.
Giovinco
30.09.2011, 16:36
боюсь если даже что то поменяют, то опять будем всем не нравится ))) если не хотите играть - не подавайте в след раз заявочки для участия, берегите свои нервы и силы, а найдутся другие союзы которые подадут заявочки
кстати как там в регламентах гласит, подача заявки - это в том числе участник согласен с правилами соревнования и обезуется их выполнять
AlexSportClub
30.09.2011, 16:49
Уважаемые игроки и администраторы! Предлагаю ознакомиться со схемой проведения ЧФС, которую я задумал достаточно давно. Вот его текст:
Главным недостатком считаю (как и многие другие игроки), что нынешний Регламент предоставляет широчайшие возможности для договорных матчей, сливов конкурентов и прочих махинаций. Поэтому мое предложение можно озаглавить как "Бой партизанам!" Смысл - чтобы умышленный невыход на игру, "заморозка" счета был крайне невыгодным участвующим ФСам.
Итак, ФС1 и ФС2 играют матч ЧФС между собой. Систему начисления очков в турнирную таблицу можно оставить прежней (с бонусами за домашние матчи и "гиперактивность" в матчах ЧФС), за исключением как раз тех случаев когда в матче ни одни ФС не набрал минимум побед.
Мое предложение касается ситуаций, когда ни один ФС не набрал минимум побед. В этом случае учитываются не очки, набранные менеджерами за победы в матчах, а сравнивается активность менеджеров противоборствующих ФСов по определенному алгоритму.
В течение тура, с 0-00 по 23-59, проводится ЕЖЕЧАСНО мониторинг активности ФСов.
После каждого часа сравнивается активность менеджеров ФСов по каждому левелу (3,4,5,6,7,8,9,10), начиная с 0-00 (назовем его "подитог"). Вначале сравнивается, сколько времени из прошедших 60ти минут висели заявки менеджеров от каждого ФС. У какого ФС это время больше, тот получает балл. "Подитог" выигрывает тот ФС, у которой на большем количестве лвлов была зафиксирована более продолжительный "вис" в заявках. Этот ФС получает 1 балл активности по итогам часа. Ведь согласитесь если от ФС заявятся 5ь 8ых левелов, или по одному 3,4,5,6,7 левелу, это не одно и то же)
Таким образом пройдут 24 часа, 24 "подитогов" активности будут подведены. Сравнивается количество выигранных "подитогов" противоборствующими ФСами. Допустим ФС1 выиграл у ФС2 со счетом 20-4 (по активности), показывая, что этот ФС был более активным по итогам 20ти часов, а ФС2 - по итогам 4ех часов. Следовательно, ФС1 больше стремился играть, но по вине сопов не смог набрать минимум побед. Таким образом, ФС1 засчитывается в турнирную таблицу полновесные 3 очка за матч (а не -2 или -1 как сейчас за подобную "победу"), а ФС2 засчитывается тех.поражение и 0 баллов. Так турнирная таблица будет формироваться более привычно и справедливо - БЕЗ СНЯТИЯ ОЧКОВ за пусть техническую, но все же ПОБЕДУ.
И предложу еще по некоторым пунктам:
1. ужесточить еще пункт о дисквалификации ФСа - дисквалифицировать ФС не за 5 поражений, а за 3 ТП. Все-таки в ЧФС всего 15 туров, считай , можно сливать каждый 3й матч.
2. В течение тура показывать только текущий счет в матче между ФСами, и не показывать какой ФС сыграл больше "домашних" матчей, а отчет по активности о которой я говорил в своем предложении показывать после завершения тура ТОЛЬКО в случае недостижения ФСами минимума побед.
И подведу итог предложению. На мой взгляд, введение этого мониторинга позволить значительно сократить число турнирных махинаций, договорняков, или "сливов"конкурентов "по просьбе" дружественного ФСа. Благодаря этому мониторингу будет четко видно, какой ФС в матче явно хотел "слить" своего сопа - онлайн-то в заявках у него будет заметно ниже. Если ФС желает добросовестно играть, подает заявки на различных лвлах, но соперник не выходит на матчи, то этот ФС ну никак не заслуживает снятия очков в турнирной таблице, как при нынешней системе!!! А попытка выиграть "по активности" нечестным путем не получится. Попытка набить "активность" ночью, когда количество играющих в это время конечно же меньше, к успеху вряд-ли приведет - ведь есть еще утро, день, вечер... И рекомендация главы ФС своим согильдийцам перед уходом (особенно перед сном) оставлять заявки в ЧФС, тоже не катят - когда менеджер соперничащего ФС соответствующего лвла тоже подаст заявку, то он просто на халяву получит тех.победу в матче и очки в копилку своего ФС.