Ты меня извини, но если у тебя висит 2 заявки того уровня, которого нет у соперника, то сушишь ты. Если 12, то тебя.

Сушит более слабый. На твои 12 заявок тут же найдется 12 соперников. 12 матчей за 5 минут. Какая "принудительная бессонная ночь"? О чем ты??? Обеспечь со своей стороны больше заявок, будет еще быстрее. Соперник слабее, у соперника автосос, твой союз почти в каждом матче очки зарабатывать будет...

Будет разумеется лучше, если твои 12 заявок будут просто висеть с часа Х до 23-59 и ждать соперника, который не появится?

Не сушу если у соперника при этом 0 заявок... 12 матчей за 5 минут это 24 очка... А надо 200... И опять же лимиты наверное ж какие-то будут действовать, иначе на 23:59 с обеих сторон будут сидить по одному самому самому, который должен будет сыграть успешнее самого самого соперника... Вообщем за часик никто не справится... Да и даже в 23:59 многие уже спят... Так что постоянное наличие 10-12 заявок для многих проблематично - и что выходит? Соперник днем не играет - ночью вы идете спать и он ваши автосоставы выносит... Вот тебе и бессонная ночь - сиди и пытайся не допустить этого... Не пойму что ж тебя так тянет-то ночью играть... Вообщем думаю все недостатки этой системы проведения ЧФС уже очевидны - дальше нет смысла продолжать - все равно даже если мы в чем-то друг друга убедим это не будет иметь никакого значения.
Как по мне, сейчас есть только 2 нормальных варианта - на базе 1х11 (на подобии) или тур с 3-16 союзами (подробно описал выше)... И поскольку первый вариант судя по всему невозможен, то нужно больше склоняться ко второму... Кстати, после окончания прошлого ЧФС также была создана подобная тема и там тоже Поддержка начала было склоняться к этому варианту но потом почему-то все прервалось и тема была удалена... В итоге играем по старому Регламенту.

Я не помню старую тему, но в этой есть только два варианта игры на 4 союза - твой и доса.
По варианту доса игра на количетво побед.
По твоему варианту влияние сушки на соперников остается.
Оба не решение. Поэтому и эту тему потрут.

Предложи вариант, либо полностью исключающий влияние сушки на соперников (как игра на количество побед), либо условия, при которых соперник не сможет не играть.

А нам кстати хватит 2 часа на доиграть матч с автосоставами соперника. Будет не 12, а например 30 заявок. Если остальным нет, можно два дня играть, можно еще что-то придумывать. Но нужно убирать свою зависимость от желания или нежелания соперника играть.

Я предложил такой вариант... Не знаю почему ты его не замечаешь... Он исключает сушку на 100%... По недостаткам двух остальных прошелся тоже довольно подробно - их просто уйма - нет смысла менять шило на мыло... Ну хорошо, что у вас люди не спят ночью - может род деятельности позволяет... Большинство же привыкло спать. Я только представил эту новость - "Ребята! Сегодня ночью не спим - надо выиграть важный тур"... Да кому такой ЧФС вообще тогда нужен?


Кстати, если такой исход не устраивает (мол они не виноваты, что их засушили и пострадают по сравнению с другими 4-ками) можно сделать куда проще - как это уже предлагали - 1 место - 3 очка, 2 - 2, 3 - 1, 4 - 0... И тогда не важно будет кто сколько набрал в противостоянии - на выходе из четверки все победители четверок получат одинаково...

Предлагаю тем кто не может достичь компромисса и набить несчастные 200 очков в профиль союза рисовать связку сушек( или там сухарей каких нибудь) .Если скажем на 19-00 по Москве результат в 200 не достигнут обоим союзам перекрывается доступ в обычные турниры кроме межсоюзного( дело сразу веселее пойдёт ,при этом домашки убрать а весь доход от стадиона оставить менеджеру).Предлагаю вообще убрать всякие бонусные очки дабы исключить элемент торговли типа дотяните нас до 200 чтобы нам тоже 2 очка досталось- кто первый набил 200 тот и молодец,матч автоматом заканчивается.

Золотая Сова - хорошая мысль насчет того что-бы с 19.00 перекрывать кислород союзам кто не набрал 200 очей.
Еще было бы неплохо качь давать не с 400 до 390,380 и.т.д.
А на -5 - 400,395,390.
Отменить аренду тем союзам кто принимает участие в ЧФС.И увеличить число дивизионов до 4 (64команды).

Предложение по изменению регламента ЧФС:
1. Тур длится с 0.00 до 22.00 (будет удобнее для игроков из восточных регионов).
2. Побеждает союз первым набравший 200 очков.
3. Очки распределяются следующим образам: победителю 3, проигравшему 0, если проигравший набирает более 150 очков, то счет в матче 2-1, ничья 1-1, никаких бонусов.
4. Если до 22.00 ни один союз не набирает 200 очков - назначается дополнительное время, в течении которого с интервалом в 5 минут система автоматически назначает соперника командам находящимся в заявке, начиная со старших уровней, и одновременно не более 10.

А в целом регламент интересный, динамичный и захватывающий. Минус один - возможность сушки. А будет еще интереснее к 22 часам накал будет запредельным.

так то тут с этим и боряться

ну хоть не одна я тут ненормальная))) всю ночь готовая играть))) правда не очень понятно о какой "всей ночи" идет речь)

10 матчей играем за 5 минут
до 23.59 (за 2 часа) таким образом можно сыграть 240 матчей.
2 очка за победу, 1 за ничью.
один из союзов совершенно точно 200 очков наберет.
сушка исключена полностью.

а вообще, да. это единственный возможный вариант.

просим Поддержку дать свое заключение по нему

Даже для младших уровней это все равно рост потому что:
-Опыт менеджера в матчах ЧФС не растет, а значит игрок играет фактически товарищескую игру с прокачкой в 300%
-Деньги все равно идут
-Не тянется время, игрок может сыграть за 5-15 минут матчей 5-10(да на убой) и уйти по своим делам, при таком онлайне для него это вообще замечательно.

P.S. Менять надо саму систему ФС и его значимость в развитие менеджера, мне как почти 9-ому уровню глубоко пофиг на прокачку, хоть 500 или 600% за те суммы, что потребуются с меня(а так же с еще какого-то кол-ва игроков этого турнира) проще купить игрока. А для подавляющего числа менеджеров (тем более первого сервера, где старших уровней больше чем младших) уж тем более.
Говорить о патриотизме тут уже глупо...

Вы самы не представляете какой "нормальный" регламент предлагаете... Уже один имеем... 240 матчей за 2 часа... Ну да конечно - так и будет... Только порой нужно намного больше... Автоматическое определение соперников... Интересно сколько ж из них в этот момент будет оффлайн... Вообщем будет выгодно ждать ночи и обыгрывать автосоставы соперника... Тем более начинать плей-офф в 21:00 как-то тоже нелогично - многие только с работы приходят и готовы играть активно в туре.
Вариант же с 4 союзами в туре куда менее проблематичный и одновременно однозначно исключает сушку...

Вопрос к Dos-у

Представительство в зол. и сер. дивизионах - так же и останется по 16 ФС?

(есть ли смысл Союзам, не поподающим в ЧФС по славе, участвовать в этой дискуссии)

Ну не исключает он сушку. Ты уже сам это показал.


У ФС3 минус, хотя он играл.


А если они сыграли так?

ФС1-ФС2 200-150 (3 очка)
ФС1-ФС3 200-120 (3 очка)
ФС1-ФС4 (190-100) (-1 очко) ФС4 перестал играть
итого 5 очков

ФС2-ФС1 150-200 (0 очков)
ФС2-ФС3 (200-130) (3 очка)
ФС2-ФС4 (200-140) (3 очка)
итого 6 очков

Опять получается что у ФС2 очков больше чем у ФС1, и опять из-за недоигравшего ФС4.
Влияние неиграющего союза остается. Точно также будет и при игре в 8 союзов и при игре в 16 союзов.
В несколько союзов можно играть только на количество побед.



Мы не предлагаем никакого нового регламента.
Если оба союза желают играть, то их это вообще никак не коснется. Заявки к 22-00 будут с обоих сторон. И вы будете играть также как играете сейчас.
Тебе пока везет. С сушкой ваш союз пока не сталкивался. А для союза, который весь день ждет соперника в заявках, даже зная что соперника не будет, эти "автосоставы" в 22-00 будут просто подарком.

Ну по крайней мере можно попробовать.Я бы даже предложил играть по 5 союзов чтоб в дивизионах было по 20 команд( считай что минимум +8 союзов добавятся в игру).Думаю хуже не будет а если ещё и туры делать наподобие щвейцарской системы как в ЧМ то будет и вовсе весело.

1. А чем тут кому то опять не угодили два ФС?)))

2. Может стоит просто перейти на игру на вылет?)

1. Ты не понял. Футы наоборот за нас

2. Это до первой победы что ли? Может не будем мучатся и просто коммерс сыграем. 16 союзов, по одному представителю от каждого, все матчи на вылет.

При игре в 4 и больше союзов можно вообще забыть про эту цифру 200.Можно сделать минимальный лимит игр для союза ( скажем 250 игр).Если за тур союз не сыграл эти 250 матчей то его результаты аннулируются,союз получает свои минуса в таблице а те кому "повезло" оказаться с ним в четвёрке получают очки как за обычную победу.И тогда счета будут не стандартные 200:150 а всегда разные типа 86:23 а в другой игре скажем 156:142 но в любом случае победа приносит 3 очка,ничья 1,поражение ноль. Вот так можно засушить? И если да то кого?

Спасибо ВСЕМ за варианты и дискуссию.
Тема закрывается, будем думать на следующий ЧФС новый вариант проведения.

Может тему не стоит закрывать? вроде троллинга тут нету, а дельные предложения могут у кого-то появиться)

Озвучу своё. Я предлагаю уйти от суммы очков, а считать в течении игрового дня какое-либо средневзвешенное значение, зависящее от колличества игр и показателя +/-. Его и сравнивать в конце игрового дня. Играть швейцарку - примут участие все фс.

Подведу, по крайней мере для себя, некоторый итог прочитанному.

Основной минус нынешней системы - это "сушка". Решить эту проблему можно, устранением зависимости от др. ФС и мотивацией ФС - аутсайдеров.

А так, на мой взгляд, могут выглядеть принципы проведения ЧФС.

I. Заявка ФС.

1) ФС подающий заявку в ЧФС должен представить "Белый список" - минимальное количество команд на каждом уровне, готовых участвовать в ЧФС. Мин. к-во можно оговорить отдельно. При этом 9 и 10 объединены, а включать 3-4 в заявку необязательно, так как, даже если они есть, то это скоротечные левелы, которые можно легко пройти за 3 недели отведенные под ЧФС. Максимальное кол-во не ограничено.
Обязательно должна быть возможность изменять список. Команды переходят с уровня на уровень, уходят и приходят в ФС. Как конкретно - нужно оговорить отдельно. Но минимальное к-во сборников должно сохраняться постоянно.

2) Взнос за участие в ЧФС, не менее 2млн. вде. Призовой фонд из этих взносов.
_____________________________

II. Проведение ЧФС.

1) Ввести систему игровых окон (таймов) - промежутков времени, когда доступ в чфс будет открыт. Например (по московскому времени): 8-9, 10-11, 13-14, 15-16, 17-18, 19-20, 21-22, 23-24. Итого 8 таймов. Перед стартом нового тура, каждый глава союза (обладатель соотв. права) может исключить по 2 любых тайма на свое усмотрение. Так, скорее всего, союз с Дальнего Востока, исключит 21-22 и 23-24, а с Западной Украины 8-9, 10-11. Кто то исключит одинаковые таймы, а кто то вообще не исключит. На выбор.

2) Если в течении 30 мин. на заявку союза А одного из уровней, не откликается команда союза В, то, в эту заявку команда союза В направляется автоматически, не зависимо онлайн она или офлайн. Если офлайн, то играет автосостав. Такая команда союза В выбирается рандомно, но только из "Белого списка", и при условии что она находится не в лимите.
Если все команды белого списка находятся в лимите, то автоматического направления команды не происходит.
Такое правило действует от 5 го до объединенного 9-10 уровня.

3) Верхняя планка в 200 очков либо отменяется полностью, либо существенно снижается, либо присутствует только в качестве цели для получения бонусных очков.

4) Отменяется система минусовых очков (техн. победы и поражения), бонусов за домашние игры и за разницу в очках. За победу 2 очка, за ничью (очень редкое явление) - 1 очко. Поражение - 0очков.

5) Отменить 50% за стадион в ФС. Союзу от этого не холодно не жарко, а игрокам эти деньги пригодятся.

Эврика! Только что додумался как может стоит проводить ЧФС! Раз мой предыдущий вариант оказался сложным по восприятию (тот регламент находится на 6 странице этого топика), предложу вариант другой

ЧФС можно проводить примерно как проводится чемп среди игроков. Те же дивизионы по 16 команд (точнее ФСов). Каждый участвующий футсоюз формируют свои сборные на каждом лвле (по 5 игроков, их назначает глава ФС). в каждом туре игроки противоборствующих ФС1 и ФС2 проводят между собой 25 матчей - по 5 матчей на каждом лвле. Причем внутри каждого лвла член сборной ФС1 не знает против кого именно из ФС2 он сыграет матч. Члены сборной могут отправлять тактику заранее, а матчи чемпа играются в заранее оговоренное время. И любопытно что я предлагаю - футболисты в матче НЕ ТЕРЯЮТ ФИЗУ, но приобретают опыт! Благодаря этому ЧФС не будет помехой для играющих игроков.
И в каждом из этих матчей победитель получает 3 очка, ничья - 1 очко, поражение - 0 баллов. Какой ФС в этих матчах набрал больше очков, тот и получает 3 очка уже в зачет ЧФС.

Основное требование к ФС-участнику - иметь в своей сборной 25 игроков (это число можно и изменить по регламенту), по 5 игроков как минимум на 5ти лвлах. К примеру, в отдном ФС будут 3,4,5,6,7,8,9 лвлы, а в другом 5,6,7,8,9,10 лвлы, в таком случае будут играть 5-9 лвлы. Если ФС представлен только 4мя лвлами, то в 5 матчах автоматом техпоражение. Если у ФС1 и ФС2 на больших количествах лвлов есть игроки, то играется больше чем 25 матчей.

"Засушить" противоборствующего ФСа невозможно - если глава этого ФС не набрал сборную, то в матчах где отсутствуют игроки автоматически выставляется техпор; если член сборной не выставил тактику, то от него играется автосостав (который априори слабее "онлайнового" состава)

AlexSportClub


Твой вариант только максимально подробно, в деталях изложил полгода назад, если не ошибаюсь, mikhalych2.


Dos, еще раз прошу, откройте для просмотра тему с прошлого ЧФС, если она не удалена.

А не проще ли для исключения сушки просто расформировывать союз после 3 тех поражений/побед/ничьих?
Думаю ниодин глава не пойдет на сушку зная, что за это могут расформировать его союз

Ты не поняла... Сколько б баллов не набрали ФС в итоге присуждаются 3,2,1 и 0... И никак второй ФС в одной четверке не наберет больше первого в другой... Вообщем это куда лучше чем доигрывание решающих матчей оффнутыми командами...

Ну-ка, расскажи поподробнее про этих "рахитиков" и прочих штурмовых партизан. Да и не забывай, что если у ФС1 штурмбригада допустим 8го лвла, а у ФС2 выставляет допустим 4,5 и 7 лвлы, то баллы за активность получит ФС2. Так что здесь особо не напартизанишь.
Впрочим, подобные штурмбригады как раз и помогут набрать минимум баллов в туре.

Дос, у меня вопрос: а расширение кол-ва команд, попадающих на ЧФС будет?

То есть 3 союза, объединившись, смогут расформировать любой ФС без риска для себя?

Нет уж. Если вообще идти путями карательных мер - то расформировывать ФС нужно после первого же засушивания. Которое вполне можно определить.

Но сама по себе эта идея плохая. Надо постараться сделать регламент, при котором засушивание было бы невыгодно.

В этом вся беда. Вы недостаточно высоко ставите цели.

Засушивание уже сейчас невыгодно, однако всё равно сушат - из мести, из солидарности, из неактивности, из пофигизма.

Поэтому жёстче в терминах - "чтобы сушка была невозможной". Вообще исключить это понятие "сушка". Не должны менеджеры решать, играть или нет, когда играть, с кем играть. Это и есть причина сушки.

Нужен более жёсткий регламент, более чёткие правила, расписание игр. Не надо давать менеджерам право выбирать давать заявку или нет, иначе будет сушка, даже во вред себе будет. Есть матч у тебя в 16:30, 17:30, 18:30 - изучай сопа, выставляй состав. Не выставишь - играет автосостав.

А если нет твоего уровня в другом союзе? Что тогда?

Да и не выход это назначать время матчей. Так этот ЧФС превратится в обычный чемпионат. Только теперь между союзами.

И не надо никаких белых/черных списков. А вот видеть кто в заявке от твоего союза было бы желательно.

Оптимальный вариант - игра одновременно 4, 8, 16 союзов с распределением очков от 1 до 4, от 1 до 8 и от 1 до 16 соответственно.
Никаких минусов и бонусов.

Допустим приняли регламент в 4 участника без белых списков.

Идет 1 тур
союз А - 500 участников из них 3-5 лвл - 150
союз Б - 400 участников из них 3-5 лвл - 100
союз С - 150 участников из них 3-5 лвл - 20
союз Д - 30 участников из них 3-5 лвл - 0 человек.

Подают одновременно заявки союзы А, Б и С только маленькими лвл. Что делать союзу Д? И в обратку, у союзов Б, С и Д есть 9-10 лвл, а у А нет. С утра начали играть 9-10-ки. Что с союзом А?

Это не вариант сушки.
Это вопрос.

Союзу Д просто надо перед стартом чемпионата принять в свои ряды несколько человек 3-5 уровня.Если они этого не сделали то это их проблемы почему у них нет игроков нужного левела.
Насчёт союза А - сейчас практически в каждом союзе который находится на первом листе рейтинга есть 9-10 левелы а к старту следующего чемпионата их будет ещё больше,так что и тут проблем не предвидится.Если же союз состоит исключительно из игроков 3-5 левела то он априори не может считаться сильнейшим союзом игры и просто не попадёт в число тех 32-х( или сколько там в итоге получится) союзов принимающих участие в чемпионате.

Золотые слова, Золотая Сова.

Нет состава - не играй.
Да и не думаю, что все союзы будут играть только 3-5 уровнями.

А что сейчас? То и тогда будет - только заявки даёт не менеджер, а сама система, сайт, заранее на сутки вперёд, рандомно распределя сборников по парам.



Так это и есть Чемпионат Футбольных Союзов.



Чтобы Вы не придумали, пока есть воля менеджера или главы союза, будут сушки и договора. Хоть 4, хоть 8 союзов - найдут способ. Через какую лазейку, это уже вопрос времени - наши люди всегда найдут как обойти такой плавающий регламент и договориться друг с другом.

Всё что я предлагаю, не изобретать новый велосипед. (Админы кстати тоже не особо этого хотят)
Есть движок ЧМ, есть движок Чемпионата - выбирайте протоптанные и проверенные движки.

Если так, то и при игре белых списков по времени и с автососами будет тоже самое.
Договорится с конкретным менеджером проще, чем с союзом
И сливы будут также происходить. Сушка может и прекратится, но сливы остануться

Ну это к твоему вопросу было:

"А если нет твоего уровня в другом союзе? Что тогда?"

Играют сразу 4, 8 или 16 союзов
Ты себе представляешь, что в в 4, 8 или 16 союзов не нашлось бы менеджеров одинакового уровня?

Менеджер выкидывается из сборной или союза вообще, завтра уже играет его новый менеджер сборной.
Это проблема равна проблеме хака акков - это нерешаемо в любых движках.
Если с твоего акка сливают сопу, то тут ничего не поделаешь

Так если уж и вводить "белые" списки, то только с условием НЕВОЗМОЖНОСТИ удалить этих сборников из союза и из заявки

Чего не представить - у курфы и меценатов по 1-ой 3-ке если не ошибаюсь.
У нас одна 10-ка.

Любой из них, попавший на лимит, не сможет играть дальше, если заявки будут в какой-то момент висеть только от определенных уровней.


ЧФС на основе чемпа - (мое субъективное мнение) строгое формирование сборной/белого списка (как хотите так и называйте) как по уровням, так и по кол-ву.

Ребята- давайте исходить из того что все всё таки хотят играть а не заниматься местью,сливами,сушками и тд. Ну бывает что два союза либо не договорились как распилить очки и поэтому сушат,либо у них какая то патологическая ненависть к друг другу но при игре 4-мя союзами уже не получиться засушить ненавистный союз.Несовпадение по левелам это тоже больше от лукавого- можно открыть любой союз и увидеть что в любом союзе есть все левелы от третьего начиная. Просто начинаются такие отмазки что мол у нас некому играть ,у нас нет 5-к( мол их всего четыре да две в оффе а две распродались)- нету? Ну и не играйте,ждите свои пятёрки или семёрки а три других союза будут набивать победы себе пока вы выделываетесь.
Собственно игра четвёрками - это довольно близко к идеалу и можно действительно обойтись без лишних списков и игрой автосоставами.Я чуть выше написал что надо уйти от набираемого кол-ва очков а взять за основу общее кол-во сыгранных игр союзом и тогда всё сразу получается. То есть минимальное число матчей союза в туре должно составлять какую то N-ю цифру( пускай 200,300 и тд)- неважно какими левелами они сыграны ,неважно кого рандом подсовывал в качестве соперника- важно сыграть это кол-во матчей и тогда считается что тур союзом сыгран. А если союз не наиграл столько игр то по итогам тура ему пишется баранка а остальным союзам в матче с ним пишется победа( при условии что они сыграли свои игры).По-моему это довольно просто .

И что мы имеем?
Опять у одного союза в заявке все уровни есть, а у второго, за неимением нужного количества менеджеров, некоторых уровней нет.
Такой же разнобой получится.

Это не выход

Нет - каждый союз перед новым туром должен будет убедиться, что список в порядке.

Баны, удаления из союза, командировки участников, отпуска, болезни - не роботы же играют. Скудеть будет список, без изменений и добавлений. Но сборная должна быть укомплектована на матч до генерации матчей на сутки вперёд, иначе выбираются рандомно из союза.

То есть сборная в данном случае, это сборная на матч с союзом А 6 октября.
На матч с союзом Б 7 октября может быть немного другая сборная.



Будут играть совпадения. Лимита и правила 200 же не будет - считается по результатам встреч.

А насчёт совпадений - сборников нужно собирать в сборную по определённым правилам. Если нет 3-4 уровней вообще каких-либо, то не давать собирать сборную.



А играют всё равно сборники у всех. Все играют только когда качаются. Но это ж не борьба, это кач.

Ну я имел ввиду что союзы играть собираются( а сборники там или нет неважно). Просто иногда возникает какой то момент что два союза взаимно считают что каждый желает выгадать для себя лучшие условия и не играют поэтому.А четвёрками такое практически исключено. И если можно ещё раз : в какой момент в игру включаются "белые списки"?

Если это мне был вопрос, то в моём предложении "белый список" является аналогом сборной на ЧМ. Количество игроков может быть просто побольше, 32 например или в процентах от общего числа. Они и играют с другим союзом, а остальные не вовлечены в игру этого дня. Белый список это те кто может играть.

Так автососы и будут играть. Как в чемпе.

Бардак начнется



Вот человек думает, что сможет сегодня сыграть и в список его занесли. А тут бац, форс-мажер. Не может он играть. Играет за него автосос. Он пролетает

Понятно.Я просто не очень понял вначале- я думал что какой то список который вступает в игру когда не достигнут какой то предел( либо по очкам набранным,либо ещё почему то). Ну насколько я понял в таком вот именно изложении как ты сказал админы на это не пойдут- они за массовость а не за сборные. Хотя кто его знает.

Так ведь чемп, заранее состав послать может на сутки - на все матчи, с вечера, когда матчи сгенерированы. Завтра зайти не сможет - сыграет то что он послал, сможет - может изменить ещё раз.

Автососы могут быть. но в редких случаях. Сборная укомплектовывается перед самой генерацией - все в чате сидят сборники, ждут генерации. Потом ставят состав и идут отдыхать. Завтра зайдут, изменят - их дело.

А автососы - даже сейчас целыми сутками сидишь и ждёшь, и пропускаешь сопа - автососы и сейчас случаются

И чемпионат превратится в "Попал в белый список - выстроил команду на матч - нажал отправить - пошел спать"

Зашибись чемпионат получится

А сейчас не так чтоли?
Попал в сборную - глава сказал "заходи" - сыграл матчей 10-20 с одним и тем же сопером оппонента - пошел гулять

Чуть позже забегают все остальные, чтобы добить бонус



А так получится ЧФС немного в урезанном виде: попал-зашел/подал-вместо 20 сыграл 1 матч - играй дальше спокойно в обычных кубках

Никаких бонусов нет