Вижу, что ЧФС в таком виде полностью себя изживает.
Вижу эту тему http://forum.11x11.ru/index.php?showtopic=179675 и полностью с ней согласен. Сам проголосовал за НЕТ.

Чтож, давайте вместе подумаем как исключить "мороз" и "зависимость" от соперника.

От себя скажу одно: ВСЕ ХОРОШИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, если они не идут в разрез друг другу, ПОСТАРАЮСЬ РЕАЛИЗОВАТЬ В БУДУЩЕМ ЧФС.

И ещё дополнение: все нововведения ТОЛЬКО НА ЭТОЙ ПЛАТФОРМЕ проведения. В КОРНЕ менять систему проведения НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ.

Dos

Топик для предложений и обсуждений оных, взаимные упрёки и отвлечённые темы будут удаляться, авторы будут "немножко попасть в баню"

Предложения на реализацию:

На сегодняшний день существует лимит в 10% от общего кол-ва очков, набранных союзом. Предлагаю внести изменения:

Пример: очки ФС 100, очки менеджера А -10, он на лимите до 101 очка. При этом у него 4 побед, 2 ничьих, 4 поражения.

Так вот я предлагаю ввести лимит не с кол-ва очков, а с разницы, т.е. 8 (за победы) + 2 (за ничьи) - 8 (запоражения) = 2 очка = 2%
Т.е. менеджер А может играть до тех пор пока разница +/- у него не будет равна 10% от общего кол-ва очков союза

Игра в 3-4 человека от всего ФС получится.
Если не в одного:
Так можно и: 100 + 4 - 98 = 6%

Я бы наоборот ввел ограничение на кол-во матчей от 1 конкретного менеджера, сняв % соотношение от результата.
20 матчей за тур допустим. Не больше. Вне зависимости от набранных баллов.

НО так ему же и проигрывать прийдется. Зачит другой союз тоже очки наберет.
Система, которую я описал была бы нормальной для игры с союзами у которых мало человек.

первый и очень насущный вопрос, перенес для видимости в этот топик.

Да сама платформа не очень, думаю в ней и кроется вся загвоздка..

Исключительно субъективное мнение.
При данном отборе в ЧФС - по славе, да еще и по снятию % ограничения в плюс для малочисленных ФС, данное мероприятие превратится в междусобойчик (назвоем его образно) курфа1 - курфа2.




на 100% уверен будет как с ЧМ - создаваться заранее "Белый список" исключительно под ЧФС

В сотый раз по кругу.

По итогам прошлого ЧФС полгода назад Вами была создана ровно такая же тема. Где в очередной раз по итогам обсуждений пришли к выводу, что создать что-то вразумительное на базе этого движка просто невозможно.

В той же теме вам на рассмотрения были предложены 2 фактически готовых регламента: один на базе межсоюзных турниров, второй на базе нынешнего индивидуального чемпионата. Реализовать первый - так вообще работы на полдня, там все что надо - так это табличку нарисовать да пару багов в межсоюзках поправить. Второй чуть посложнее, но тоже ничего невозможного.

А воз и ныне там... и в сотый раз создается такая же тема.

и добавить нечего

в общем то я о том же )

Без контроля того, кто может давать заявку, бессмысленно играть. Мы это вчера поняли в полной мере и в массовом порядке Тот кто не в танке - поймёт.

"Белый список" это не обязательно сильнейшие, это защита от "взломов и казачков".

Ну если только на этой платформе...

1. Предоставить Главам союзов функцию формирования сборной. Заявляться в чемпионат могут только игроки сборной. Избавит многие союзы от сливов засланными казачками. Сборная должна формироваться один раз на весь чемпионат. Никаких изменений по ходу сезона в состав вносить нельзя.
2. Список сборной должен быть открытым и общедоступным, как вариант, дополнительный значок у ника на страничке союза. Избавит от отмазок "Ах, у нас все кто может играть в офе".
3. Установить минимум игроков в сборной. "Ах, играть некому, у нас все на лимитах". Либо количественно, либо в процентном соотношении к количеству игроков в союзе.
4. Лимитировать количество игроков на каждом в сборной (как в чемпионате мира): 10й уровень - максимум Х игроков, 9 уровень - максимум Y игроков.... Либо количественно, либо в процентном соотношении к количеству игроков в союзе. "Ах, у вас одни 10ки играют, поэтому мы не будем с вами играть".
5. Изменить лимит. Очки за победы + очки за ничью - очки за поражения.
6. Убрать игру 8 и 9 уровня. Слишком большая разница.
7. В случае 30ти минутного отсутствия заявок от соперника из его сборной автоматически отправляется играть подходящая по уровню команда. Нет подходящей по уровню - на уровень выше/ниже. Нет на уровень - значит на 2 и т.д.. Но разумеется только из тех, кто онлайн. Уберет намеренную сушку.
Для особо хитросделанных, способных всей сборной на пол-дня он-лайн запретить - техпоражение автоматически. (Начали мы играть, набрали почти лимит. Соперник не хочет дальше играть. И уходит в офф всей сборной до 23-59).
8. Отменить всю ерунду типа очка за домашние игры, двух очков за выход обоих союзов из 200. Есть лимит в 200 очков. Набрал один из союзов 200 - матч сыгран. 3 очка за победу, 1 за ничью, 0 за поражение. Пилить нечего будет.

Если все это не поможет,
8. Создать дисциплинарный комитет из глав союзов-участников обоих дивизионов, который будет рассматривать каждый несыгранный матч. И выносить решение о техпоражении одному из союзов.

Не согласен насчёт изменений - хотя бы удаление из сборной или на крайняк из союза (а следовательно из сборной), должно быть.

А вообще желательно сделать этот список свободным для изменения всегда.



Против - так будут сильные сборники сливать специально и выигрывать - то есть подводить к 200 себя.



Против - все ночью спать хотят. Можно сделать часы пик, когда это правило будет работать - но дальний восток всё равно не поймёт.



Против, обсуждалось.

Люди, где та старая тема, в которой мы уже многие вещи обсуждали?

Единственный пост по существу. НО предлагается заталкивать в ЧФ рендомом команды, которые НЕ ХОТЯТ даже слышать про него, или НЕ ПОДОЗРЕВАЮТ о его проведении. Посыпятся жалобы ПРО:
1. казачков
2. нарушение авторства (воли) конкретного юзера
И самое главное: суть теряется, ведь суть ЧФС - массовость участия, социализация (чат, общие интересы), СОРЕВНОВАНИЕ, рейтинг.

Повторяю, вопрос стоит в одном: как убрать сушку и договорняки? причем первое заметно превуалирует по вектору значимости.

Список допускаемых: уберёт конечно казачков, к этому вопросу ещё вернёмся, НО важно сейчас другое, выше сказанное.

Dos

Т.е. добровольно (п.6) 8-ки и 9-ки играть не могут, а исходя из п.7 могут?



В случае достаточного кол-ва сильных 9-ок и 7-ок не попадающих под лимит вместе взятых, в сборную тогда 8-ок можно будет не заявлять. Ибо если они есть у соперника, к 9-кам попадут автоматически.

А согласно п.5 такая 9-ка, из сборной где нет 8-ок, может весь день играть с равными по статусу себе + "дергая" 8 лвл оппонента.

да да, понятно, это принял к сведению, но если не исправим основное, этот список почти ничего не решит.

занёс этот пункт в первый пост.

Может стоит сделать дивизионы не по 16 ФСов, а по 4?
Или один тур играть не 1 ФС против 1 ФС, а 4 союза сразу
Т.е. В одном туре одновременно играют сразу 4 союза. Друг против друга.
Соперник выбирается рандомно.
При таких раскладах если даже один союз решил засушить, то три других наберут очки

Я опять же к своему предложению (предлагаемому в первое обсуждение) на базе обычного чемпионата. Немного изменив суть.

По 1 пункту - список сборной Глава ФС подает на каждый тур отдельно. Допустим 20 человек.
Исходя из лимита на уровни из сборников двух ФС формируются пары-соперники:

10 лвл ФС "А" - 10 лвл ФС "Б"
9 лвл ФС "А" - 9 лвл ФС "Б" и т.д. (с взаимозаменяемостью меньшего уровня к большему, в случая отсутвсвия равного кол-ва менеджеров одного лвл.)

Далее к п. 7
Не обязательно ждать 10, 20 или 40 минут игру.
Можно сделать фиксированными сами игры для каждых пар. Допустим 1 игра в час. Таких игр 10 за тур. Составы можно отправить заранее на все игры, либо находиться в онлайне во время "часа Х". Состав не выставил - играет автосостав. Вопрос с сушкой решится сам собой. Ибо в случая отсутвия обоих игроков - игра состоится "в любую погоду" как ни крути.

В нынешнем чфс надо сделать как минимум это:
1. Необходимо убрать домашние матчи, чтобы соперники не выжидали друг друга на каких то отдельных уровнях.
2. Разрешить игры плюс минус 1 уровень, чтобы игра шла быстрее и соперники не сидели на своих сильнейших уровнях.

Сушки можно исключить, например, таким способом:
Если ФС за весь день не подает N-ого числа заявок, то ему тех. пор.

Вроде все, на мой взгляд, что можно сделать

Или один тур играть не 1 ФС против 1 ФС, а 4 союза сразу
Т.е. В одном туре одновременно играют сразу 4 союза. Друг против друга.
Соперник выбирается рандомно. - мне это очень нравится

и Белый список который можно менять на каждый тур +1

8-9 разные по силе... скорей всего да... но у некоторых союзов есть 6ки сильней меня на 8лвл...

Может НЕ подает?

Таким макаром можно просто заходить и подавать заявки и сразу выходить

Это уже технический вопрос. Я дал идею.

Предлагается заталкивать, как вы выразились, команды из белого списка, которые и знают о чемпионате, и согласились в нем участвовать, но по причинам хитросделанности своего союза именно в матче с определенным соперником играть не хотят.

В случае 4 союзов
В первое обсуждение заглохли на том - как играть (с) Дальнему Востоку?

Они же сейчас как-то играют

Только не против трех, а против одного союза каждый день
А так и игра быстрее пойдет и лимиты не так долго висеть будут

По моему мнению - играют в основном либо рано утром. Либо вечером. Когда Восток будет спать, 3 союза свои проблемы решат и на вечерние игры уже не выйдут

[quote name='Prost' date='29.09.2011, 13:57' post='1376364']
Не согласен насчёт изменений - хотя бы удаление из сборной или на крайняк из союза (а следовательно из сборной), должно быть.

А вообще желательно сделать этот список свободным для изменения всегда.
[/quote]
В любом случае не 100% изменение. Получим на какой-нибудь тур неиграбельную сборную. И все опять будет по регламенту. Скажем так, на каждый тур можно изменить не более 10-20% состава.


[quote name='Prost' date='29.09.2011, 13:57' post='1376364']
Против - так будут сильные сборники сливать специально и выигрывать - то есть подводить к 200 себя.
[/quote]

Пожалуй да. Снимается.

[quote name='Prost' date='29.09.2011, 13:57' post='1376364']
Против - все ночью спать хотят. Можно сделать часы пик, когда это правило будет работать - но дальний восток всё равно не поймёт.
[/quote]

Речь идет только о тех командах, которые он-лайн. Кто у нас спит он-лайн?)))

Люди, где та старая тема, в которой мы уже многие вещи обсуждали?
[/quote]

Как вариант сделать как в чемпионате.
Союз перед очередным туром ставит время удобное ему и ему рандомно попадаются еще три союза с таким же или +/- 2 часа временем

Но тогда надо дивизионы вообще убирать, иначе будут играть одни и теже в одной группе. Сделать 64 союза в чемпионате. Союзы не могут встречаться чаще, чем 1 раз за весь чемпионат.

Вот еще мысли на тему "сушки" :

1. Если в туре не набрано 200 очков, то побеждает то ФС, который подал больше заявок, и получает, например, 2 очка.

2. Проводить тур с 12.00 до 00-00 (согласитесь, что в другие 12 часов почти никто не играет, судя по прошлым 4-ем сезонам.)

3. Сделать ограничения по уровням аналогичное нынешнему по очкам, например, в 20 процентов.

Тогда это будет чемпионат "Кто больше подаст заявок и дольше в них просидит"

Союз А играет с союзом Б
В А есть игроки 3го уровня, а в Б таких нет.
В заявках от союза А целый день сидят тройки.
Союз А побеждает

А может ещё дальше пойти и сразу сгенерить матчи "белосписочных" участников ЧФС, как в чемпионате.

Есть тебя или нету - состав можешь посылать заранее, а можешь быть онлайн.
Домашки отпадают сами собой.
Сушки нет: не играешь ты - играет твой автосостав.

Минусы: в этот день из союза или "белого списка" не удалишь - матчи играются до конца и в зачёт союза/бывшего союза.

Согласен.
Даже не то что нет 3-ек.
По аналогии с драфтом на данный момент - без 2 минут 12 более массовый ФС скопом ломится подавать заявки

Для начала пару косметических изменений:
1. Разделить 8 и 9 уровни. С момента введения этого правила, прошел практически год и достаточное количество 8к стало 9ми.
2. Сделать перерыв между турами. Т.е. играть, например с 8.00 до 24.00 хотя бы.
3. Убрать очко за домашние игры. Это приводит не к массовым заходам всем союзом. А к ожиданию, пока соберутся несколько сильных команд одного уровня, что бы они одновременно зашли в чфс. За время такого ожидания, можно разыграть приличное кол-во очков.

Основной вопрос это "сушка".
Возможно, проблему решит начисление очков за нахождение в заявке. Это общий принцип, конкретику надо отшлифовывать.

Как пример: союз "А" играет с "В". У "А" в чфс заявились две четверки. Сидят они грустные ждут соперника, а его нет. Проходит 15 минут и союзу "А" прибавляется 1 очко. Посидели часок, причем не важно, одна четверка или 150 четверок, союзу прибавилось 4 очка. И так на каждом уровне.
Таким образом, даже если соперник вообще не играет, можно взять победу.

Соответственно отпадает надобность в этих, набивших оскомину 200 очках. Победа -3, Ничья -1, Поражение -0.

При этом, очень желательно, указатель уровней, находящихся в заявках у соперника, и обратный отсчет времени, по уровню, на котором заявки только одного союза.
________
Не представляю возможно ли это технически

Читай выше.

А если у союза В нет четверок? Что тогда?

Это уже проблема подсчета, можно сделать так, что, если заявки на одном уровне, то они не плюсуются или что-то в этом духе. Придумать можно.

И еще выше. Дальний Восток либо ночью кого-то в - загонит, либо его днем.

Самое оптимальное, на мой взгляд - фиксированное время матчей, с вожмостью предварительной подачи заявки. Нету сопера - автосостав из "белого списка", как писал в п. 18, либо техничка при иных способах поиска соперника

1.Назначить фиксированное время матчей(допустим в течении игрового дня таких матчей 11 каждый час, начиная, скажем, с 8.00).
2.Команды своего союза на каждый матч(перед самим матчем или в любое другое время до матча-не суть важно) из админки отправляет глава союза(либо помощник(и),имеющий такую функцию).
3.В каждом таком туре принимает участие, скажем, по 11 команд(при этом каждый час можно выставлять разные команды) от союза(нужна массовость,можно сделать по 25),принцип такой же как в ЧМ(1-10й левел,3-9х левела и т.д.).
4.Каждый левел должен быть представлен от футсоюза в обязательном порядке(исключение можно сделать для 10х и до 5го),соответственно,если от какого-то футсоюза не будет необходимого количества команд какого-то левела,это техпоражение в конкретном матче.
5.Каждый левел играет против своего левела(исключение: 10й может с 9м и до 5го все вместе)
6.Каждый такой тур-это одно очко сборной футсоюза, а по итогам игрового дня итоговое очко победителю, соответственно ноль проигравшему(ничьих априори быть не может).

При таком регламенте не будет ни сливов ни договорняков в том понимании как они сейчас есть в нынешнем чфс.

Играть в чфс будут действительно наидостойнейшие от каждого союза, а "менее достойные" будут стремиться повысить свое мастерство дабы попасть в сборную союза))

Пы.Сы. Прошу прощения, если что-то похожее(или совсем такое же) на предложенное мною уже встречалось в темах форума по поводу чфс, прочитал лишь написанное выше в этой теме, все темы не было желания перечитывать.

Да шо ж Дальний восток Вам покоя не дает?

Если ДВ играть не может, то другим от этого страдать?

Как вариант: можно пробный чемпионат сделать по мною описанной системе и посмотреть как кто играть будет

Дальний Восток вполне спокойно гоняет в випах, которые с 8и до 22х по Москве играются. И ничего

Ок, Украина на час раньше встает. За час - 4 очка можно словить

Не стоит при решении проблемы отталкиваться от количества заявок. В одном союзе нет 9-10 уровня, в другом нет 3 уровня. И загонят союзы в ЧФС 10 и 3 уровни и никто ни с кем никогда не сыграет, а заявки будут.

Мне кажется что надо ввести систему автоматического добавления очков на протяжении всего тура если нет матчей. К примеру до конца тура 60 минут, счет 150-130. Система должна посчитать что ей надо вбросить 122 очка за равные промежутки времени. То есть по 2 очка каждые 30 секунд. Кидать командам не по очереди, а рандомно, или привязать к какому то параметру. Если сыгран матч, то проводится перерасчет промежутка времени и заново.

Тогда возникнут союзы без 3-8 уровней.
Одни 9-10. 12-15 человек хаватит, чтобы не сидеть в лимите.
И что тогда? такому союзу засчитывать поражение за отсутствеи 3-8 уровней?



Слишко все мудрено.
Система подсчета должна быть простой как угол дома

Исключения думаю автором в обратном случае предлагались. Т.е. наличие игроков с 5 по 9 лвл - обязательно. 3-4, 10 и выше - нет.

Давайте разберём вариант с участием в туре 4 ФС.

Найдите МИНУСЫ в системе тура на 4 команды. с начисление 3,2,1,0 очков за место.

Категорически против любых заранее сформированных пар, отправленных заранее составов и т.д. Теряется вся прелесть командной игры (чат, социум... что там еще было то...). Сам чемпионат даже по такому регламенту проходит интересно. С таким регламентом у тренера сборной есть возможность менять стратегию матча, решать кому из сборной играть, кому не играть... Это интересно, это азартно, это... Но все это только если соперник желает играть.

Нужно убрать саму возможность союзу не играть. И убрать эту возможность нужно программно. У нас при любом регламенте найдется возможность заявить "или 3-3 или останетесь с минусом". Заявились, значит играйте!

Именно так будет происходить при группах в 4 ФС. Не будешь играть - получишь 0 очков за сутки. Договорной матч сыграть нереально, подал заявку - получил в соперники другого игрока из третьего ФС. НОЧЬ - договорянки? ОК, сделаем вход только с 10 утра до 29-59 мск.

Итак рыба:
16 команд на каждый тур делятся по 4 команды в 4 группы.
Играют между собой в этаком едином пуле заявок.
Строго по левелам.
Лимит на участие одноги игрока остаётся.
Домашний бонус отменяем, надстройки в виде разницы +100 отменяем.
Тур проводится строго с 10-00 до 23-59 мск.
"Белый список" участников у главы ФС.
Цель: получить бОльший плюс в разнице встреч (личный счёт ФС), чем другие 3 ФС.
По итогам дня 1 место получает 3 очка, 2 место - 2, 3-е место - 1 очко, 4 место ничего не получает.
На следующий тур новые составы пулов из 4 команд. В итоге туров столько, чтобы состав пулов больше не повторялся ни разу.
зы. Не считал ещё сколько это может быть туров. Это пока не самое важное...

Если будут играть сразу 4 союза, то сушить не получится. Союз сам себе тогда яму выроет. Три союза будут играть и набирать очки, а один с нулем сидеть (типа он правильный такой сушит всех направо-налево)

Как я понял побеждает тот, у кого просто разница лучше?
Как минимум, возможна будет игра одним-двумя сильнейшими уровнями, например, только 9-10.

Лучше всего как я предлогал-сделать все по результатам чемпионата.лучшие представители союза набирают очки.
Максимально самая сильная команда может принести в копилку союза 96 очков(1 место в 1 дивизионе)
Минимально 1очко(16 место в 6 дивизионе)
И сумма например 20 или 30 команд попадает в общесоюзный подсчет очков(как в еврокубках).
По результатам этой суммы определиться порядок команд в получении кача!!!
Тогда ценность чемпионата повыситься очень сильно.
И система более справедлива!!!

лимит то не отменяем.