Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Технические поражения
Форум онлайн игры 11х11 > Общение > Трибуна
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
hugo boss2
Не стерпел...

Наглость за наглостью со стороны сами знаете кого...

1. Ввод открытия звезд только за платные бустеры. Лично я стерпел, как и многие. Шума не было поднято, только недовольные переписки в личках и скайпе.

2. 21 октября вышла акция Акция "Раздаем бустеры "БЕСПЛАТНО!". После этой акции мною и другими моими друзьями, знакомыми, товарищами было взято порядка около 60-70 звезд 9-к и из них 95% открылись ржавые (региональный статус). Вывод очевиден - после огромного колличества бустеров купленными участниками проекта Сами Знаете Кто пофиксили итак случайный шанс выпадания звезд до практически нулевого.

Итого вывод на сегодняшнее утро - мы платим по 150 рублей за открытие игрока самого низшего звездного статуса.

ЭТО МЫ СТЕРПЕЛИ

И та да да даммм........

Сами знаете кто вводят технические поражения!!!!
ну не наглость ли???
Сюда итак приносим не малые деньги! Покупаем вип статусы, артефакты опыта, вскрытие звезд, а теперь ВЫ ОТБИРАЕТЕ КАЧ ЗАКОННЫЙ!!!??? С какой стати???

Я на форуме и газете отписываюсь редко. Но Уважаемые, ЭТО СВИНСТВО!

http://www.11x11.ru/reports/386692629 я не для этого покупаю артефакты опыта и трачу по 1.75кк ВДЕ.

Если уж ввели Технички, удосужитесь хотя бы начислять опыт за этот матч игрокам, которые выставили состав!!!
igorek-alive
полностью поддерживаю в каждом слове!

что делать качающимся командам? которых очень много на проекте, особенно после последней акции со звездами и артами???!!!
Сборная Рубского
Поддерживаю автора.
ХЕТАФЕ_ФК
Поддерживаю автора. вы только хуже делаете игре думаете только бабло срубить
igorek-alive
оставьте опыт команде, которая выставила состав на игру!
фитнеспопа
фишки на трансферном рынке понравились, введение техничек полный бред.
earthquake
Их и убрали из-за того что после введения лимита на матчи и так каждый матч на счету важен, а технички отбирают и без того не простой и не дешевый кач игроков, надо хотя бы тому кто выставил состав начислять опыта игрокам, иначе это уже просто кидалово выходит!
hugo boss2
Тут не просят сделать что-то сверхиннавационное. Но почему нельзя сделать, чтобы вде со стадиона капнуло и опыт игрокам, кто выставил состав.
Оставьте вы эти технички, если уж они вам так сильно нужны, но предоставьте услугу качественную!
Рубить с плеча всегда проще.
asp-sanich
согласен-либо пусть вернут как было-или пусть начисляют за стадион деньги если команда дома играет и человек выставил состав и опыт пусть начисляют выставившему состав в размере указанном в турнире-т.е если 300 то всем игрокам по 300
great club
да автор все правильно сказал!
фитнеспопа
как вариант можно оставить технички, если они не будут идти в счёт лимита игр с опытом.
Quatre
Им на тех кто качается по фиг, ну или частично........


"Уважаемые менеджеры!

Информируем вас, что в связи с грядущим Чемпионатом Мира, по многочисленным просьбам игроков, в игру введены технические поражения."

грядущим забыл подчеркнуть.............
siliviea
Полностью поддерживаю.Бред полный введите тех поражения до 8 уровня,так как жаловались люди на то что монстры автосоставом играют,а как таковой то происходит до 7 уровня.И хорошо хоть включили сегодня вечером технички так бы сегодня бы кто арты врубил пролител бы так как у всех боты слетели и состав не отправляли.И да уберите что бы сила автосостава зависила от випа.а то смотри что надумали.
VLAD IS LAV
Цитата(hugo boss2 @ 7.11.2013, 20:28) *

я не для этого покупаю артефакты опыта и трачу по 1.75кк ВДЕ.

Если уж ввели Технички, удосужитесь хотя бы начислять опыт за этот матч игрокам, которые выставили состав!!!

Если за реальные деньги покупается услуга,гарантирующая повышенную прокачку,то прокачка должна быть выше 0 (ноля).Если покупатель за свои деньги не получает услугу надлежащего качества,то он вправе обратиться в Комитет по защите прав потребителей.Необходимо предоставить платежные документы и,вероятно,скрины отчетов матчей с нулевой прокачкой.
Хотя,возможно,будет достаточно сообщить в поддержку о намерении обратиться за защитой своих прав покупателя,и качество продаваемой услуги будет исправлено.
Quatre
Цитата(фитнеспопа @ 7.11.2013, 20:38) *

как вариант можно оставить технички, если они не будут идти в счёт лимита игр с опытом.



)))))))))))))))))))))))))) Сча ЧМ начнется - поголовная ловля и сливы... И толку?????? Время действия сбора и артефакта никто не останавливает.....

Как же эта контора с "одной рукой даем, другой забираем" надоела......
фитнеспопа
Цитата(Quatre @ 7.11.2013, 21:11) *

)))))))))))))))))))))))))) Сча ЧМ начнется - поголовная ловля и сливы... И толку?????? Время действия сбора и артефакта никто не останавливает.....

Как же эта контора с "одной рукой даем, другой забираем" надоела......



да какая поголовная, там 5 команд играют остальные по фану.
Quatre
Цитата(фитнеспопа @ 7.11.2013, 21:19) *

да какая поголовная, там 5 команд играют остальные по фану.


ну тогда формулировка "многочисленным просьбам" явна за уши притянута...
фитнеспопа
Цитата(Quatre @ 7.11.2013, 21:24) *

ну тогда формулировка "многочисленным просьбам" явна за уши притянута...

ну конечно))) и уж точно эти 5 сборных не будут приверженцами техничек.
Vocus
Не раз видел, как создавались темы где младшие лвл писали что им уже надоело проигрывать автосоставам "монстриков" залитых) И довольно много народу там отписывались и просили ввести тех поражения! Вот там и надо было это всё писать, а сейчас уже поздняк метаться, не думаю что наша уважаемая администрация бросится что-то менять прям сразу после нововведения.
gandalf
Меньше грязи и громких слов, они сотрясают воздух, а не собеседника.

>1. Ввод открытия звезд только за платные бустеры. Лично я стерпел, как и многие. Шума не было поднято, только недовольные переписки в личках и скайпе.

Он всегда был платным и планировался как платный, проблема была в том, что СПИСАНИЕ велось ПЛАТНЫМИ, а ПРОВЕРКА наличия на БЕСПЛАТНЫЕ. Как следствие если платных было меньше 3 - можно было "пожурчать нахаляву" - чем многие успешно воспользовались. Учитывая еще и акцию на звезды, "пожурчали" знатно. Но нашлись честные люди, которые написали в поддержку.

>2. 21 октября вышла акция Акция "Раздаем бустеры "БЕСПЛАТНО!". После этой акции мною и другими моими друзьями, знакомыми, товарищами было взято порядка около 60-70 звезд 9-к и из них 95% открылись ржавые (региональный статус). Вывод очевиден - после огромного колличества бустеров купленными участниками проекта Сами Знаете Кто пофиксили итак случайный шанс выпадания звезд до практически нулевого.

Не судите о других по себе. Вероятности по звездам не менялись. Они не велики и это ничуть не секрет. Можете пообщаться с "заводчиками" со стажем - они подтвердят.

ЗЫ: По "технарям" безусловно неприятный момент с потерей "кача" и денег. Размышления в данном направлении ведутся. Вариант - "даешь деньги и опыт по полной" - нравится не очень. Возможно будет пролонгация артов и сборов, не учет матчей на деградацию денег. Думаем. Смотрим статистику технарей. Фактические средние потери от "технарей" не велики - менее 10%, но это в среднем, надо бы дисперсию посмотреть - допускаю что кто-то теряет сильно.

ЗЗЫ: Хорошие идеи всегда велкам в суппорт. "Верни с**а как было!!!111111111" - хорошей идей не считается.
siliviea
Потому и надо ввести до 8 лвл тех поражения,полностью согласен выше они просто не нужны.Сделать тех поражения каки ботов где то есть где то нету
Золотая Сова
Не совсем понятно с какой целью вернули тех.поражения. "Многочисленные просьбы" - это видимо нытье 3-4 левелов которые проигрывали автосоставу мощного перелитого игрока. Если так то это единственный плюс. Минусов гораздо больше. Потеря прокачки игроками которые выставляют состав( за 4 часа уже трижды нарвался на тех.победу), опять возможность влияния на турнирный расклад ,сливая не нужный матч, вытаскивая друга в следующий раунд и тд.Травмы, карточки у тех кто играл в отличие от тех кто просто взял и слился. Случайное пропадание интернета на 10 минут тоже как то не фонтан- так хоть автосостав поборолся бы а так гарантировано проигрыш. Это так навскидку. А что если оба состав не отправили? Опять автокачалки пойдут? Пора будить АМБУ?)))
фитнеспопа
Цитата(siliviea @ 7.11.2013, 23:05) *

Потому и надо ввести до 8 лвл тех поражения,полностью согласен выше они просто не нужны.Сделать тех поражения каки ботов где то есть где то нету


учитывая что, 8+ уровни никогда не просили технарей, ваше предложение кажется неплохим.
earthquake
Если можно технически сделать технари до 8 уровня, это был бы выход и то только на время ЧМ, что бы не играли автосоставы, тормозя всё и всех, после можно вернуть всё как было!
VoloV
Если ввели технички, то надо снимать лимит на 50 матчей. А это возвращает всех нас в прошлое.
А так в последних 4 матчах одержал 2 технические победы, но радости мало - ни денег со стадиона, ни кача для игроков. А ведь эти игры попадают в лимит!
Fontom
Качаться стало невозможно потрачены бусты на открытие звёзд и на Вип, активирован Арт Х3 + ОАЭ взамен получаешь 7 минут ожидания соперника ,выигрыш 3-0 который мне на период кача не так уж важен и 0 очков опыта игрокам.
Спрашивается для чего всё это?Что то с этим надо делать((
igorek-alive
С техничками мы возвращаемся в прошлое
Зачем их тогда убирали? Какие цели преследовали?
Сейчас эти цели стали не важны уже?
Теперь снова можно сливать матчи без траты физы и не получая опыт.
оставьте кач. Говорите 10%? тогда арт 27 часов, лимит матчей больше и сборы длиннее за те же суммы
и то будет неудобно все равно
сделайте,как сказали уже, младшим технички
я думаю технически это возможно, ведь спаринг-ботами как-то управляете
gandalf
За что "кач"? Матча не было - на поле никто не выходил.
Деньги можно - штрафовать того, кто сделал технарь и отдавать в пользу победителя. В лимите матчей их не учитывать. Оппоненту давать -10 мораль команде. Обоюдный технарь - 0-0 поражение обоим, с обоих штраф, обоим -10 мораль.

>Говорите 10%? тогда арт 27 часов, лимит матчей больше и сборы длиннее за те же суммы
и то будет неудобно все равно

Боюсь спросить - а вы все 24 часа играете? Арт делался 24 часа для удобства использования - предпологаемый процент использования 25-50% - чтобы не думать когда включать - это как проездной - или вы катаетесь каждый день от открытия до закрытия? Но это так, к слову.

Идеи в духе - "верни как было" - пока не рассматриваются. Конструктивные предложения изучаются.
metros ZFT
Цитата(gandalf @ 7.11.2013, 22:47) *

Меньше грязи и громких слов, они сотрясают воздух, а не собеседника.
ЗЗЫ: Хорошие идеи всегда велкам в суппорт. "Верни с**а как было!!!111111111" - хорошей идей не считается.

Два года минимум прошляпил biggrin.gif
howe9
Цитата(gandalf @ 8.11.2013, 1:58) *

За что "кач"? Матча не было - на поле никто не выходил.

Гандальф, считать этот несыгранный матч усиленной тренировкой. За тренировку опыт же капает - не так ли?
Посему компенсация может быть следующей:
1. Выставившему состав выплачивается компенсация в размере суммы, которую он получил бы с ПОЛНОСТЬЮ заполненного стадиона. Выплата идет за счет штрафа с невыставившего состав мененжера. Чтобы невыставление состава не носило хронического характера, после того, как количество средств на счету станет отрицательным - блокируется доступ в турнир. Пополнит кассу любым способом - вэлкам.
2. Опыт игрокам за усиленную тренировку дается в фиксированном размере:
без ВИпа - 50 пунктов заматч
управляющий - 100
директор - 200
президент - 300
олигарх - 400
При наличии сборов и бонусов опыта - данные цифры умножаются на соответствующий коэффициент.
ХЕТАФЕ_ФК
да вообще идите куда подальше
metros ZFT
Цитата(ХЕТАФЕ_ФК @ 8.11.2013, 4:24) *

да вообще идите куда подальше

Чего, бот заглючил? biggrin.gif biggrin.gif
титан 78
честно я и сам иногда матчи сливаю - интернет глючит или отойти куда надо срочно а сам в кубке.но эти тех порожения какя вижу должны быть вот таким: счет 3:0 в пользу тех кто выстовил состав,кото не выстовил состав опыт 0 ,денги со стадиона должны быть все-билеты то куплины на матч biggrin.gif ,а для тех кто выстовил состав деньги со стадиона тоже все +опыт футболистам каффицент учястия игрока~4 типа усилиной тренировки вместо не сыгронова матчаbiggrin.gif
Quatre
Цитата(gandalf @ 8.11.2013, 0:58) *

За что "кач"? Матча не было - на поле никто не выходил.

Идеи в духе - "верни как было" - пока не рассматриваются. Конструктивные предложения изучаются.



Можно уточнить почему всегда борьба идет со следсвием а не причиной?
"Многочисленные просьбы", как тут уже не раз заметили, озвучивались менеджерами 3-5 лвл, у которых периуд нахождения на данных уровнях составляет от силы 3 месяца...
"Нытье" было направлено в сторону невозможности честной победы над автосоставом "маленького монстрика". Так эту проблему, по-моему, решили путем роста уровня опыта менеджера в независимости от того, как победа была добыта - либо онлайн, либо офлайн. Ввели технички - ну не станет местных коллекционеров, штампующих по 100-200 кубков младших уровней... Ну будут команды-участницы своих монстров в онлайн запускать - но это 1 месяц игры!!! ЧМ прошел - деньги с подросших до 6-7 лвл ушли хозяевам, создался новая 3-ка. Почему остальные должны страдать за СВОИ КРОВНЫЕ (оплачивая Вам вип-, арт, иногда и ВДЕ) в угоду попытки реанимировать "веселое" мероприятие как ЧМ.

"Кач" - это то, над чем тут приходится мудох...ся месяца так 3-4, чтобы полгода более-менее поиграть в удовольствие... Пути решения по увелечиню сроков "кача" ведут в никуда... По крайней мере видеть "0" в графе опыт игрока за матч, при оплаченных плюшках из своего кармана, я предполагаю, очень быстро начнет надоедать. И это не очередной нытье: "вот типа давайте уйдем отсюда и т.д."... Это попытка объяснить свою точку зрения на ввод/возврат данной функции....
Золотая Сова
Цитата(Quatre @ 8.11.2013, 8:36) *

Можно уточнить почему всегда борьба идет со следсвием а не причиной?


Поддержу полностью. Какой смысл в техничках то? К тому же если оба не выставили состав то обоим записать технарь не получится я так понимаю. В группе еще возможно а если это плей-офф навылет? Ну вот пропал инет у обоих и что? Оба состав не выставили и кто вышел в следующий раунд? Или весь турнир впал в ступор и повис часа на полтора?
Quatre
Цитата(Золотая Сова @ 8.11.2013, 9:00) *

К тому же если оба не выставили состав то обоим записать технарь не получится я так понимаю. В группе еще возможно а если это плей-офф навылет?...

...Или весь турнир впал в ступор и повис часа на полтора?


Если отталкиваться от предыдущей схемы работы в таких случаях, то тут да - 2 автосостава, "автокачи" и АМБА....

Меня другое в данном случае еще волнует. Если я не путаю - отведенное время на "разборки" автосоставов увеличевалось еще на 5 минут. А это срок увеличение ожидания соперника, либо вылета из турнира. Как следствие - срок увеличения собственного нахождения в онлайне, чтобы использовать по максимуму пользу от арта. И........ единственных сборов ОАЭ. Ибо остальные можно и не успеть использовать (Я сейчас про Испанию) В угоду чему все это делается?
metros ZFT
Цитата(Золотая Сова @ 8.11.2013, 9:00) *

Поддержу полностью. Какой смысл в техничках то? К тому же если оба не выставили состав то обоим записать технарь не получится я так понимаю. В группе еще возможно а если это плей-офф навылет? Ну вот пропал инет у обоих и что? Оба состав не выставили и кто вышел в следующий раунд? Или весь турнир впал в ступор и повис часа на полтора?

А я не поддержу, 4-6 техничек подряд бан на 5 лет за использование бота. Вчера весь день играли многие автосоставами, хороший был денек для банов.

Цитата(Quatre @ 8.11.2013, 8:36) *

Почему остальные должны страдать за СВОИ КРОВНЫЕ (оплачивая Вам вип-, арт, иногда и ВДЕ) в угоду попытки реанимировать "веселое" мероприятие как ЧМ.

Страдалец, а почему другие должны страдать из-за того, что ты заявился в турнир и у тебя нет возможности выставить состав?
Золотая Сова
Цитата(metros ZFT @ 8.11.2013, 9:58) *

А я не поддержу, 4-6 техничек подряд бан на 5 лет за использование бота. Вчера весь день играли многие автосоставами, хороший был денек для банов.

biggrin.gif Да пофигу на этих ботов. Кто хочет играет руками. Было б желание то давно бы ограничили возможность 24-х часового онлайна.Значит нет ни желания,ни возможности.А банить- ну останется 286 человек онлайн как на ком-сервере ,из них 150 обалденные тактики и целых четыре олигарха))Технари то тут причем? Их что для борьбы с ботами что ли возвращают? Так было это уже все- не сегодня- завтра подправят там что нибудь и все боты в строю будут а технички останутся.
Quatre
Цитата(metros ZFT @ 8.11.2013, 10:11) *

Страдалец, а почему другие должны страдать из-за того, что ты заявился в турнир и у тебя нет возможности выставить состав?



Я вообще не понимаю что тут спрашивается... Т.е. другие не должны страдать из-за техничек? А я должен?
riir
Мое мнение (если кого интересуетsmile.gif) техпоражения до 8 лвл, потом много игроков качем занимается. До 7 лвл пытаются смысл игры найти, чтоб их не расстраивать раньше времени (они же еще могут созреть на ВИП) надо сделать техпоражения на 7 и ниже уровнх.
metros ZFT
Цитата(Quatre @ 8.11.2013, 10:18) *

Я вообще не понимаю что тут спрашивается... Т.е. другие не должны страдать из-за техничек? А я должен?

Максимум три технички и ты вылетаешь из турнира, ни кто не будет больше ждать тебя. А так, если играешь автосоставом, то люди тебя ждут, а игроки ещё и матчи выигрывают.
asp-sanich
суть не из-за технического поражения из-за того что люди теряют деньги и кач пусть технарь оставят но людям дадут деньги как принимающей стороне и не за счёт соперника а то и вправду у кого может интеренет лажать а он будет должен выплачивать другому игроку штраф -просто такой вариант кто то предлогал-просто деньги начисляются хозяину стадиона если он выставил состав-и также кач пусть начисляется в размере 100 баллов хотя бы каждому игроку ну это в зависимости от уровня и сборов с артами пусть сделают фиксированный кач и умножают на каэф сборов и прочее-за что начислять физу кто то спрашивал ну пусть скажем они провели тренировку если матч не состаялся) и физу снимут всем на 5% и мораль поднимут до 10-тогда всем будет пофигу техничка или нет-вообще не понимаю какая выгода админам ведь сейчас люди будут меньше покупать артов и прочего чтобы прокачатся
riir
Надо что-то срочно решать админам. На 9 ЛВЛ второго сервака все ботов повыключали. Турниры еле набираются. Так и ЧМ вообще не будет.
Quatre
Цитата(metros ZFT @ 8.11.2013, 10:52) *

Максимум три технички и ты вылетаешь из турнира, ни кто не будет больше ждать тебя. А так, если играешь автосоставом, то люди тебя ждут, а игроки ещё и матчи выигрывают.



А техничку т.е. никто не ждет??? Все за 5 секунд как со спарринг-ботом происходит???

Поясню
Группа
Автосостав - 21 минута: опыт игрокам, деньги со стадика.
Техничка - 21 минута. Тупняка.
В чем "+" технички?

В том что в случае автосостава команда может дальше выйти? А при техничке - нет? Так это плюсы для 3-4 лвл. В большинстве своем перелитых или недолитых.
В чем плюсы для 9 лвл и выше???


Игроки матчи выигрывают? Они и должны это делать!!! Почему часть людей прокачалась по одним правилам, вторая часть людей начинает сюда платить деньги а играть уже по другим???
metros ZFT
Цитата(Quatre @ 8.11.2013, 11:03) *

А техничку т.е. никто не ждет???

Напомню, что автосостав тоже надо ждать. Но разница в том, что автосостав может и выиграть игры и пройти в кубке дальше, а после технички уже вылетаешь.
vyjujbukv
Пусть ответит Гендальф серый, белый или как то голубой. Пусть ответит на следующие вопросы.

"По многочисленным просьбам" - где факты? Где опрос пользователей? Где статистические данные?
Как говорится пиз..ть не мешки ворочать.

Почему опять не предупредили за ранее? Если бы сделали за месяц, то люди бы успели планы бы составить другие или каким то образом подготовиться к этому нововведению.

С какой стати открытие звезды должно быть платным? Если хочешь большую звезду еще куда ни шло, но просто узнать статус звезды за деньги наглость высшей пробы.

Все ваши нововведения введут только к постоянному вкладыванию бабла в эту игру и при этом получаешь говёный продукт, который имеет кучу недоработок и неудобств. Ваша жадность и желание и рыбку съесть и на хер сесть зашкаливает все разумные пределы. Ваше нежелание делать что либо в пользу игроков убивает интерес к игре полностью.
Вы сами загнали игру в ж..у что кроме махинаций и обмана по другому играть никто не сможет. Вы сами своими тупыми решениями убиваете интерес к игре и толкаете пользователей к махинациям или же уходу из игр.

Здесь нет варианта честной игры и создания команды и инфраструктуры. Если играть по Вашим правилам, то ничего не добьёшься.

PS. Жадность фраера сгубила.
ХЕТАФЕ_ФК
Цитата(metros ZFT @ 8.11.2013, 6:06) *

Чего, бот заглючил? biggrin.gif biggrin.gif

да все надоело от админов)
earthquake
Да сделать технички до 8 лвл включительно, и все делов то, все успокоятся)
gandalf
Цитата(vyjujbukv @ 8.11.2013, 11:44) *

Пусть ответит Гендальф серый, белый или как то голубой. Пусть ответит на следующие вопросы.

"По многочисленным просьбам" - где факты? Где опрос пользователей? Где статистические данные?
Как говорится пиз..ть не мешки ворочать.

Почему опять не предупредили за ранее? Если бы сделали за месяц, то люди бы успели планы бы составить другие или каким то образом подготовиться к этому нововведению.

С какой стати открытие звезды должно быть платным? Если хочешь большую звезду еще куда ни шло, но просто узнать статус звезды за деньги наглость высшей пробы.

Все ваши нововведения введут только к постоянному вкладыванию бабла в эту игру и при этом получаешь говёный продукт, который имеет кучу недоработок и неудобств. Ваша жадность и желание и рыбку съесть и на хер сесть зашкаливает все разумные пределы. Ваше нежелание делать что либо в пользу игроков убивает интерес к игре полностью.
Вы сами загнали игру в ж..у что кроме махинаций и обмана по другому играть никто не сможет. Вы сами своими тупыми решениями убиваете интерес к игре и толкаете пользователей к махинациям или же уходу из игр.

Здесь нет варианта честной игры и создания команды и инфраструктуры. Если играть по Вашим правилам, то ничего не добьёшься.

PS. Жадность фраера сгубила.


1) Сбором статистики и опросами вциом занимается - не я точно, я так подозреваю у вас есть своя достоверная статистика? 147% игроков против технарей я так понимаю. Боты единогласно.
2) Предупреждать за месяц не обязаны - по соглашению - если вы играете в проект вы с ним согласились
3) А с какой стати не должны? Так задумывалось изначально. Если были сомнения какой бустер нужен -можно всегда было уточнить у поддержки. Колхоз дело добровольное - никто не заставляет покупать. Можно докачивать до 200. Можно вообще не пользоваться звездами.
okunkov
Пора игру закрывать..
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.