Поддержка
31.03.2009, 19:13
Цитата(Kotяра @ 31.3.2009, 20:10)

если ее не бросят, как тему про массажиста и задания

А вот тут уже сугубо их дело. Вы хотели донести эти темы, я вам помог. Дальше, как говорится...
millan1982
31.03.2009, 19:16
Цитата(ФК Волга-Нижний @ 31.3.2009, 11:45)

Однозначно за, толпы китайцев напрягают. Не считаю что эти толпы заслуживают 300% там ср слава в районе 50 на человека за неделю, в день 8-9 т.е. каждый чел в камрадах или украина-альянсе играет тупо 1 раз до 1/64 и всё 300%.

Это не честно. Один норм менеджер из действительно топовых союзов перелопатил бы их полтысячи в один миг.

Юноша, а не попутал ли ты??????? а ?? почему же тогда все те же топовые игроки пополняют ряды Камрадства?? ибо ищут шаровой прокачки. И за счет же них и растет слава футсоюзов, я думаю не нужно приводить примеры команд, которые сбежали в наш футсоюз из Стар тим, Королей голов, Медведей и т.д., в кему тогда твой коммент, я не понимаю????????
FC Izhevsk
31.03.2009, 19:19
Да, действительно, в последнее время чтото все очень любят забивать на любую идею и идти качаться к камрадам)
Поддержка, закрывайте. Будет флуд всё равно(
Поддержка
31.03.2009, 19:22
Цитата(FC Izhevsk @ 31.3.2009, 20:19)

Поддержка, закрывайте. Будет флуд всё равно(
Будет флуд, закрыть не долго. Но я не сторонник убивать идеи на корню. Может найдется еще кто-нибудь, кто внесет зерна рациональности в эти формулы, тот же Никала может еще додумает.
Цитата(millan1982 @ 31.3.2009, 19:16)

Юноша, а не попутал ли ты??????? а ?? почему же тогда все те же топовые игроки пополняют ряды Камрадства?? ибо ищут шаровой прокачки. И за счет же них и растет слава футсоюзов, я думаю не нужно приводить примеры команд, которые сбежали в наш футсоюз из Стар тим, Королей голов, Медведей и т.д., в кему тогда твой коммент, я не понимаю????????
Так мы и добиваемся чтобы прокачки заслуживали сильные футсоюзы, а не многочисленные и нгикто убегать не будет!
aleksander_best
31.03.2009, 19:28
Цитата(Поддержка @ 31.3.2009, 19:22)

Будет флуд, закрыть не долго. Но я не сторонник убивать идеи на корню. Может найдется еще кто-нибудь, кто внесет зерна рациональности в эти формулы, тот же Никала может еще додумает.
можно воспользоваться формулами для средней или среднеквадратичной славы в зависимости от славы и кол-ва матчей за неделю
FC Izhevsk
31.03.2009, 19:29
Окэй, раз уж тему прилепили - напишу свою идею)
Делаем ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ взнос за вход в ФС(взнос не в фонд ФС, а администрации)
До 100 человек - бесплатно
До 500 человек - 100*уровень вступающего
До 1000 человек - 500*уровень
До 3000 - 1000*уровень
До 5000 - 3000*уровень
До 10000 - 5000*уровень
и так далее. Думаю при такой системе, больше 10000 союзов и не будет)
автотокарь
31.03.2009, 19:37
я не знаю как отнесутся к этому мои друзья-камрады,но считаю,что новая формула расчета славы пойдет на пользу фс...
ФК Волга-Нижний
31.03.2009, 19:37
Цитата(Поддержка @ 31.3.2009, 19:13)

А вот тут уже сугубо их дело. Вы хотели донести эти темы, я вам помог. Дальше, как говорится...
А можно ещё про турниры прикрепить?
Цитата(FC Izhevsk @ 31.3.2009, 19:29)

Окэй, раз уж тему прилепили - напишу свою идею)
Делаем ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ взнос за вход в ФС(взнос не в фонд ФС, а администрации)
До 100 человек - бесплатно
До 500 человек - 100*уровень вступающего
До 1000 человек - 500*уровень
До 3000 - 1000*уровень
До 5000 - 3000*уровень
До 10000 - 5000*уровень
и так далее. Думаю при такой системе, больше 10000 союзов и не будет)
Вот это уже хорошая идея,я за.
aleksander_best
31.03.2009, 19:44
Цитата(FC Izhevsk @ 31.3.2009, 19:29)

Окэй, раз уж тему прилепили - напишу свою идею)
Делаем ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ взнос за вход в ФС(взнос не в фонд ФС, а администрации)
До 100 человек - бесплатно
До 500 человек - 100*уровень вступающего
До 1000 человек - 500*уровень
До 3000 - 1000*уровень
До 5000 - 3000*уровень
До 10000 - 5000*уровень
и так далее. Думаю при такой системе, больше 10000 союзов и не будет)
предложение не очень
еще раз предложу: расчитывать славу ФС по удельной славе игроков, те славе, приходящейся на 1 матч за 1 неделю
+ некоторые играют по 30 матчей, некоторые по 300, но слава у них одинаковая
+ если играть только внутренние, то удельная слава будет низкой
как вам?
Цитата(FC Izhevsk @ 31.3.2009, 19:29)

Окэй, раз уж тему прилепили - напишу свою идею)
Делаем ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ взнос за вход в ФС(взнос не в фонд ФС, а администрации)
До 100 человек - бесплатно
До 500 человек - 100*уровень вступающего
До 1000 человек - 500*уровень
До 3000 - 1000*уровень
До 5000 - 3000*уровень
До 10000 - 5000*уровень
и так далее. Думаю при такой системе, больше 10000 союзов и не будет)
Идея мне нравится. А что ты предлагаешь сделать с нынешними членами фс?
автотокарь
31.03.2009, 19:49
Цитата(автотокарь @ 31.3.2009, 19:37)

я не знаю как отнесутся к этому мои друзья-камрады,но считаю,что новая формула расчета славы пойдет на пользу фс...
может я не правильно чуть выразился...пойдет на пользу камрадству...
FC Izhevsk
31.03.2009, 19:50
Александр, ты несешь чушь несусветную=\
Котяра, уже говорил - ничего.
автотокарь, нормально отнесутся) согласен с тобой
Цитата(aleksander_best @ 31.3.2009, 19:44)

предложение не очень
еще раз предложу: расчитывать славу ФС по удельной славе игроков, те славе, приходящейся на 1 матч за 1 неделю
+ некоторые играют по 30 матчей, некоторые по 300, но слава у них одинаковая
+ если играть только внутренние, то удельная слава будет низкой
как вам?
Хорошая мысль, во внутренних у кого то слава уменьшается у кого то увеличивается и закон сохранения заряда срабатывает

Но есть и свои недостатки...
Ну ладно, я должен идти - не бросайте темку, придумывайте что-то новое, ок?
aleksander_best
31.03.2009, 19:52
Цитата(FC Izhevsk @ 31.3.2009, 19:50)

Александр, ты несешь чушь несусветную=\
обоснуй
FC Izhevsk
31.03.2009, 19:55
Цитата(aleksander_best @ 31.3.2009, 19:44)

предложение не очень
еще раз предложу: расчитывать славу ФС по удельной славе игроков, те славе, приходящейся на 1 матч за 1 неделю
+ некоторые играют по 30 матчей, некоторые по 300, но слава у них одинаковая
+ если играть только внутренние, то удельная слава будет низкой
как вам?
Первое вообще не понял. Что значит слава приходящаяся на 1 матч? славу дают за турниры.
Второе - бред и неправда.
Третье - если играть только внутренние - славы вообще не будет
aleksander_best
31.03.2009, 19:58
Цитата(FC Izhevsk @ 31.3.2009, 19:55)

Первое вообще не понял. Что значит слава приходящаяся на 1 матч? славу дают за турниры.
Второе - бред и неправда.
Третье - если играть только внутренние - славы вообще не будет
1. слава за 1 неделю делится на кол-во игр за эту же неделю
2. один может съиграть 10 игр, выиграть турнир и заработать, допустим, 100 очков славы, а другой за эти 10 игр не заработает и 10
3. В этом то и дело - нефиг только внутренние гонять
FC Izhevsk
31.03.2009, 20:01
И где ты это вычитал?
Швеллер
31.03.2009, 20:01
Цитата(FC Izhevsk @ 31.3.2009, 19:29)

Окэй, раз уж тему прилепили - напишу свою идею)
Делаем ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ взнос за вход в ФС(взнос не в фонд ФС, а администрации)
До 100 человек - бесплатно
До 500 человек - 100*уровень вступающего
До 1000 человек - 500*уровень
До 3000 - 1000*уровень
До 5000 - 3000*уровень
До 10000 - 5000*уровень
и так далее. Думаю при такой системе, больше 10000 союзов и не будет)
Почитай вот это и обрати внимание на пост #37.
http://forum.11x11.ru/index.php?showtopic=38315&hl=
aleksander_best
31.03.2009, 20:02
Цитата(FC Izhevsk @ 31.3.2009, 20:01)

И где ты это вычитал?
что именно?
FC Izhevsk
31.03.2009, 20:05
Что Слава делится на количество матчей. Первый раз об этом слышу. Глупость полнейшая
aleksander_best
31.03.2009, 20:06
Цитата(FC Izhevsk @ 31.3.2009, 20:05)

Что Слава делится на количество матчей. Первый раз об этом слышу. Глупость полнейшая
это называется производительностью (такого нет, но я предлагаю ввести)
FC Izhevsk
31.03.2009, 20:08
Александр, Ээээээ.....О_О
я тебя вообще не понимаю
Швеллер, а я и не предлагаю ограничение. Вчитайся внимательнее, теоретически ограничения нет)
снова флуд пошёл. Закончили!
aleksander_best
31.03.2009, 20:13
Цитата(FC Izhevsk @ 31.3.2009, 20:08)

Александр, Ээээээ.....О_О
я тебя вообще не понимаю
Швеллер, а я и не предлагаю ограничение. Вчитайся внимательнее, теоретически ограничения нет)
снова флуд пошёл. Закончили!
это не флуд, а обсуждение формулы по теме
я про то, что полезность у каждого чела может быть разной, т.е то, сколько пользы он приносит футсоюзу. Если ты только береш - играеш одни внутренние, то эта полезность будет равняться нулю(матчей много, а славы нет) - никакой отдачи футсоюзу - простой нахлебник
Я уже писал:
СЛАВА/КОЛИЧЕСТВО УЧАСТНИКОВ = РЕЙТИНГ СЛАВЫ
Так будет честно,т.к. будет учитываться вклад каждого участника футсоюза в рейтинг славы
aleksander_best
31.03.2009, 20:22
Цитата(yura14 @ 31.3.2009, 20:17)

Я уже писал:
СЛАВА/КОЛИЧЕСТВО УЧАСТНИКОВ = РЕЙТИНГ СЛАВЫ
Так будет честно,т.к. будет учитываться вклад каждого участника футсоюза в рейтинг славы
это не объективно - у кого-то нет времени очень часто играть и славы от него будет мало и следовательно от такого игрока захотят поскорей избавиться в погоне за рейтингом
Цитата(aleksander_best @ 31.3.2009, 20:22)

это не объективно - у кого-то нет времени очень часто играть и славы от него будет мало и следовательно от такого игрока захотят поскорей избавиться в погоне за рейтингом
А честно,когда в футсоюзе 8 000 человек,я просто предложил формулу,с которой каждый член футсоюза будет приносить пользу.Не то,что в Камрадстве,где 1 000 пахает,7 0000 только и играют во внутрених турнирах.
aleksander_best
31.03.2009, 20:33
Цитата(yura14 @ 31.3.2009, 20:29)

А честно,когда в футсоюзе 8 000 человек,я просто предложил формулу,с которой каждый член футсоюза будет приносить пользу.Не то,что в Камрадстве,где 1 000 пахает,7 0000 только и играют во внутрених турнирах.
в общем, чтоб вывести норм формулу необходимо иметь очень много данных
Необходимо проверить каждую формулу на основе данных хотя бы по 20 игрокам и выбрать наиболее объективную
Цитата(aleksander_best @ 31.3.2009, 20:33)

в общем, чтоб вывести норм формулу необходимо иметь очень много данных
Необходимо проверить каждую формулу на основе данных хотя бы по 20 игрокам и выбрать наиболее объективную
Вот именно,надо разработать оптимальную формулу,чтоб всё было справедливо.
aleksander_best
31.03.2009, 20:36
Цитата(yura14 @ 31.3.2009, 20:34)

Вот именно,надо разработать оптимальную формулу,чтоб всё было справедливо.
но при любой из приведенных выше формул камрады при существующей организации все равно будут во второй сотне рейтинга. Это может привести к реформам и сокращении численности до 500-1000 чел
Цитата(aleksander_best @ 31.3.2009, 20:36)

но при любой из приведенных выше формул камрады при существующей организации все равно будут во второй сотне рейтинга. Это может привести к реформам и сокращении численности до 500-1000 чел
Ну вот и хорошо было бы.
Toxa_loko
31.03.2009, 20:42
Отлично, тема живет, жду гендальфа!
Зы: В ожидании ЧУда!
aleksander_best
31.03.2009, 20:44
Цитата(yura14 @ 31.3.2009, 20:41)

Ну вот и хорошо было бы.
это точно - я там никого не знаю почти, хотя в камрадах около месяца
The_BlackKnights
31.03.2009, 20:51
Пришла в голову интересная идейка.
А что если ввести не одну зачетную графу (как сейчас слава или как предлагается некоторая формула), а две. Допустим слава и средняя слава. Выглядеть это будет следующим образом.
Каждый футсоюз имеет стандартные 150% опыта.
Подсчитываем общую славу ФС.
Первые 3 места получают дополнительно +100% опыта.
4-8 +50%
9-15 +25%
Подсчитываем среднюю славу ФС.
Первые 3 места получают дополнительно +100% опыта.
4-8 +50%
9-15 +25%
Если считать по данной схеме,то пресловутые 300% будут только у СтарТим.
P.S. Зачетных граф можно и больше сделать.
aleksander_best
31.03.2009, 20:51
конечно, приятно 300% опыта получать, но как-то не по делу это
rostik_t
31.03.2009, 21:35
Нифига себе тут понаписали 7 страниц за 10 часов!
Итак, собственно, сабж...
Сразу скажу, 7 страниц не осилил, лишь пробежал глазами.
Не против изменения системы рейтинга... Я за справедливость

НО:
Нынешняя рейтинговая система имеет один большой плюс: она балансирует топов и слабых игроков.
Если сделать рейтинговую систему, которая будет выделять самые сильные футсоюзы, то это создаст еще больший дисбаланс - все топы будут получать по 300%, а низкие уровни - 150%, максимум 200%.
Система, которая существует сейчас с проблемой дисбаланса справляется очень хорошо - практически все 3-4 могут получать по 300%, а вот чтобы удостоиться такой чести на 7-8 уровне - нужно СИЛЬНО, ОЧЕНЬ СИЛЬНО постараться - как это делает StarTeam - и у них ведь получается!

Короче, мое предложение - выделять сильнейшие футсоюзы (альтернативной системой рейтинга, которая в этом топике обсуждается) и поощрять их, например, бесплатными бустерами (50 бустеров на футсоюз за первое место (в месяц), 40 - за второе и т.д. Или так: всем членам футсоюза, занявшего первое место: по 3 бустера, второе место: 2 бустера, третье: 1 бустер)
А опыт... Что ж, может быть в системе рейтинга учитывать уровень членов?
Например, к индивидуальной славе на третьем уровне прибавляется n пунктов (100, 200, 1000?).
На 4-ом - 2/3 n, на пятом - 1/3 n, на шестом и выше - ничего не прибавляется
Ai8ar0k
31.03.2009, 21:54
Цитата(yura14 @ 31.3.2009, 18:58)

По крайне мере Камрады не будут первыми с 8 000 человек.Я уже писал свой вариант рассчитывания славы:СЛАВА/КОЛИЧЕСТВО УЧАСТНИКОВ = РЕЙТИНГ СЛАВЫ
Так будет честно,т.к. будет учитываться вклад каждого участника футсоюза в рейтинг славы
вот человек который уже почти 5 уровень и не выиграл ни одного кубка, зато чего-то все изменить пытается, шел бы поиграл лучше.
По сабжу: фигня это все. Камрадство бессмертно, ахахахаха

(вступал в камрадство когда было около 1000 еще и внутренних не было, ща во внутренних не играю, ибо влом..)). А вообще тема уже заезжанная, но сдвигов по ней не будет и не надейтесь.
Цитата(Ai8ar0k @ 31.3.2009, 21:54)

вот человек который уже почти 5 уровень и не выиграл ни одного кубка, зато чего-то все изменить пытается, шел бы поиграл лучше.
По сабжу: фигня это все. Камрадство бессмертно, ахахахаха

(вступал в камрадство когда было около 1000 еще и внутренних не было, ща во внутренних не играю, ибо влом..)). А вообще тема уже заезжанная, но сдвигов по ней не будет и не надейтесь.
Очередной Камрадовец не хочет перемен,а из других футсоюзов хотят,чтоб был перерасчёт славы.
thetsar
31.03.2009, 22:19
А я не камрадовец и никаго перерасчета не хочу!!!

Т.к. существующую систему считаю справедливой!!!
Ai8ar0k
31.03.2009, 22:22
Цитата(yura14 @ 31.3.2009, 22:00)

Очередной Камрадовец не хочет перемен,а из других футсоюзов хотят,чтоб был перерасчёт славы.
мне вообще все равно, я же сказал во внутренних не играю. А вот вы все плачитесь, что чем-то обделены. У тебя в союзе 250, чего тебе не хватает??
Осилил страниц 6,бред и фуфло. Я за введения каког-либо лимита по кол-ву людей (до 10.000 ) И за введения слава союза\кол-во участников.
На счет камрадов,зря беспокоитесь,никуда они не разбегуться. Поподать в турниры без випа,каждый час,да и пусть только на 150%. Не думаю что из-за этого будет отток кол-ва,а вот качество уйдет.
Зато прием в другие ФС будет лимитирован,я в плане каждый союз будет смотреть,что им может предложить,тот или иной игрок. В конце концов Зачем такая вещь как дочерний союз? помоему он есть только у старов и ультрас ( зато какое качество основы ).
P.S. Тема превратилась в Камрады-Зло,надо их утихомирить (что-то подобное читал пару дней назад про старов.....)
P.P.S. Тема ни как по сути не относиться к камрадам,а вот к бойцовскому и футболерсам.....
вброшу свои пять копеек:
Нынешний расчет славы действительно не соответствует реалиям - ситуация такова, что чем больше народа в союзе - тем лучше, и стремиться надо не к качеству, а к количеству игроков.
1) Следовательно "Слава = Сумма славы всех союзников/кол-во союзников.
Формула с делением на количество участников кажется справедливой, но.... тут мы рискуем получить союзы из 10-20 человек топов, тягаться с которыми будет также нереально.
2) Вижу примерно такой выход - ввести ограничение на попадание в "Славу футсоюзов" по кол-ву членов союза, допустим от 100. Данная мера позволит отсечь союзы из 10 человек, а 100 топов одновременно никогда не объединятся.
формула все равно нуждается в доработке, иначе слава футсоюзов будет сильно усреднена, и за день можно будет побывать и на первом и на последнем месте рейтинга. Хотя в этом есть свои плюсы.
3) выход думаю такой, надо расчет славы менеджера привязать к коэффициенту менеджера, то есть - допустим 3-й уровень коэф *3, 4-й уровень *2,5, 5-й *2 и т.д. (коэф надо думать, цифры только для примера, смысл уменьшение коэффициента с уровнем.) Это повысит полезность младших уровней в союзе, и даст возможность союзам без топовых игроков побороться за попадание в верх рейтинга славы. Что соответственно обострит борьбу и сделает ее более интересной.
Данный расклад дает нам отсутствие смысла содержания в союзе "мертвых душ" - тоже очевидный плюс, союзы будут состоять из реально играющих игроков.
4) Теперь по взносам за вступление в футсоюз, считаю необходимым их ввод, соответственно с увеличением взноса Государству, в зависимости от уровня, чем выше уровень менеджера, тем больше денег снимается с него за вступление в пользу государства, не в казну. Причем суммы для уровней должны быть достаточно серьезными - для 7-го примерно тысяч 50-100. Это позволит избежать нынешней ситуации с бегунками - сегодня я в одном союзе, завтра в другом, люди будут думать, перед вступлением в союз, и более ответственно подходить к его выбору. Соответственно повыситься конкуренция между союзами, за привлечение новичков.
вот как-то так. еще подумаю, мож добавлю чего.
Подумал, нашел еще плюс, такой расклад не даст возможности постоянного проведения внутренних, грубо говоря 10 подряд - ушло 30 человек во внутренний 3 раза подряд, их слава уменьшилась, общая слава союза из-за этого в это время упала, и 4-й внутренний у них уже не 300% а 150% , и чтобы вновь было 300, добро пожаловать в нормальные туры :-)
Мда... если честно я разочаровался.
Основная масса тех то оставил топик не несет никакой конкретики по данному вопросу.
Моя формула не идеальна, но ее можно и нужно доработать.
Ответ Комрадству (не ФС, а тем кто поддерживает тенденцию), что хорошего в том, что ФС Комрадство который был показательным кланом после регистрации на глазах превращается в серое месиво. Я играю часто, и часто вижу комрадов в турнирах, но это игроки ниже среднего. Сейчас я даже не утруждаю себя смотреть профиль противника если это комрады, что не скажешь об Ултрас, Анималс или ГолКингов.
Они достойно ведут борьбу с серостью и я предлога только дать возможность таким кланам, которые собирают достойных на свой взгляд получить заслуженное место под солнцем.
Вступительный взнос, ну ни как не связан со Славой ФС.
Я например считаю оскорбительным, когда игроки болельщики Зенита (соответствующий ФС есть), который собирается вместе в игре и не только уступает в рейтинге ФС типо Комрадство, который теряет лицо с каждым новым игроком, только потому что болельщиков Зенита в игре меньше чем игроков любящих Халяву.
п.с. Спасибо Модерам, что подняли тему. Просьба не закрывать пару дней. Постараюсь додумать мое предложение, и надеюсь что найдутся игроки кто подумает и даст реальное предложение.
мне 3й пункт из предложения zalzal понравился.
Цитата(Mas- @ 1.4.2009, 0:05)

мне 3й пункт из предложения zalzal понравился.
ну и 2-ой тоже не плохой если доработать )
Цитата(9serg9 @ 1.4.2009, 0:12)

ну и 2-ой тоже не плохой если доработать )
ну первый мне и самому не очень нравится, но вот 4-й немного не в тему конечно, но само предложение крайне здравое, неадекват очень быстро разориться, если его отовсюду отбрасывать будут, либо будет вынужден играть одиночкой, без союза.
Цитата(Mas- @ 1.4.2009, 0:05)

мне 3й пункт из предложения zalzal понравился.
Согласен

Более того, примерно то же самое, но другими словами я написал страницей раньше
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.