не пойдет...
самоутверждение как самоцель - мой вердикт...
сомневаюсь что что то ему можно объяснить...

попытка не пытка.

оставляю на тебя такие изыски... я не готов к такому мазохизму...)))

У меня есть опыт. Пять лет доказывал человеку, что в футболе физика важнее техники. Доказал, дождался слов: да, ты прав. Может, это мой крест?

Вот ты интересный человек... Самоутверждаешься по ходу ты... Я сразу сказал, что идея нормальная но, как по мне, ее внедрение будет невыгодно. Аргументировал. Ты же просишь, чтобы я тебе диферамбы какие-то пел...
На счет паравоза - человеку уже несколько раз объяснили, что он заблуждается... Причем объяснял не только я... Почитай выше... Люди стараются - все подробно расписывают, а вы дальше несете эту чушь с паравозом, совершенно не читая, что вам по этому поводу пишут...
На счет того, что если не вводят то значит нет возможности - очень спорное суждение... тут ничего практически не вводят из того, что предлогается... Например самую элементарную вещь - ввести колонку по рейтингу славы на странице союза и значек, который показывал бы в игре человек или нет. Может есть опасения, что если введут отпуск это может значительно ударить по онлайну, а многие, уйдя в отпуск, не захотят возвращаться... Не надо расписываться в чужом бессилии, если полностью не владеешь информацией... Сам же поучал на этот счет.


Во ты какой умный... Может это у тебя глюки с ошибками, запятыми и т.д.? Я-то думаю почему ты по несколько часов пишешь один пост, а ты наверное сидишь со славарем там... но, к сожалению, у меня на это времени нет... Пишу в основном либо с работы, параллельно печатая официальные документы на украинском (уж там для меня расставление всех запятых куда важнее, а тут вообще многие пишут без знаков препинания, если ты не заметил), либо ночью, когда параллельно еще пытаюсь играть... Посмотрел бы на тебя как бы ты при этих условиях писал на украинском языке. А у тебя, по ходу, уже мания величия развилась... Мне вот кажется ты специально стараешься перевести разговор на другую тему потому как прямо тветить на поставленные вопросы не в состоянии... По ходу кстати еще появилось парочка вопросов... но боюсь опять начнутся отмазки мол давай по очереди отвечать - она появилась почему-то после того как я ответил практически на все твои вопросы. На них я отвечал без каких-то там ультиматумов... странный ты человек однако... Ну возьми сам ответь на какие считаешь нужным (на какие хватит отмазок)... Все равно ответы будут уклончивыми... Тебе пытаются объяснить, что ты заблуждаешься... А ты даже вникнуть не хочешь - уверовал почему-то, что ты не можешь быть прав п.к. самый умный и все... Смысл тебе что-то доказывать тогда? Большинству людей все ясно - реформу поддерживают, понимают о чем написано... Тебе же ничего не яно... все видите ли коряво написано... Смех да и только...


Уж точно не обо мне... Скорее вас касается... Аргументы типа: "ты не прав, а я вот прав и тебе это уже говорили" уже поднадоели... Вам тоже много чего говорили, но вы это не замечаете совсем...

не надоело еще?

Не. Так а ты сейчас что, тоже не играешь?

Ты тоже не дурак, только имеешь дурную привычку постоянно отвлекаться на характеристику ума оппонента или просто позволяешь себе замечания в откровенно хамском тоне. Как я понимаю, из-за спешки и небрежности. Перечитай вторую фразу из цитаты, чего написал-то? Вот и приходится чуть ли не по буквам читать да перечитывать. "Метром там тебе давал выдержку". У писателей, ты прав, корректоры есть. А у тебя нет. За опечатки с оговорками ответственность несешь ты и только ты.

Хорошо. Выберу сам, раз ты не решаешься.

1. Считаешь ли ты для футбольного менеджера неважность результата нормой?
Нет, не считаю. Но для тебя результат - победы в кубках, а для меня - получение удовольствия. Поясняю. Когда я играю на гитаре, я не стремлюсь никого превзойти. Когда играю с друзьями в карты, не стараюсь непременно их обыграть. Когда гоняю с сыном мячик, иногда специально поддаюсь ему. Побед нет, но удовольствие получено. Я рад и даже счастлив.

2. И кстати, до скольки мест я должен расширить стадион чтобы ты считал, что он у меня не запущен?
Мое мнение на данный момент такое: стадион надо расширять до тех пор, пока он в одном матче из двух заполняется до отказа.

Согласен уступить очередь и ответить на еще один твой вопрос. Огромная просьба формулировать его корректно. Первый вопрос отвечает норме корректности ровно в той же мере, как и заголовок темы. Не надо строить вопрос так, чтобы неудобный для тебя ответ наводил на мысль о слабоумии отвечающего. Правильнее было бы спросить: что для тебя является целью игры?

Astragal
Согласен уступить очередь и ответить на еще один твой вопрос. Огромная просьба формулировать его корректно.
На счет хамства это ты малость перегнул... Хамить в основном ты начинаешь, я только отвечаю в том же тоне. Небрежности никакой нет... Просто не хочется вести беседу на весьма отвлеченную от поднятых вопросов тему. На счет "Метрома" вчера тебе еще сказал...

Первый вопрос отвечает норме корректности ровно в той же мере, как и заголовок темы. Не надо строить вопрос так, чтобы неудобный для тебя ответ наводил на мысль о слабоумии отвечающего. Правильнее было бы спросить: что для тебя является целью игры?
Ну вот опять... Ты видать не понял полностью вопроса, а уже сделал далеко идущие выводы, будто я тебя пытаюсь выставить слабоумным... Да не надо мне это! Не надо ничего додумывать... Под словом "результат" имел ввиду "результат матчей", а не результат всех твоих действий/потуг как менеджера.

Мое мнение на данный момент такое: стадион надо расширять до тех пор, пока он в одном матче из двух заполняется до отказа.
Интересное мышление... То есть надо строить пока ты не перешагнешь ту грань, за которой о тебе можно будет четко сказать: "Он пожертвовал командой ради стадиона"... Потому как мне при твоем подходе надо еще строиться и строиться... Интересно только за какие шиши тогда игроков покупать... Ведь чем дальше тем строиться более накладно...


На счет еще одного вопроса... Ну раз уж Вы были столь благосклонны:
Нормально ли для тебя, что менеджер с удовольствием лучше проиграет дома 4 игры чем за это же время выиграет одну, то что само участие в турнирах не имеет смысла для многих - с таким же удовольствием можно сделать пазл (на подобии того, что на акции) и позволить игрокам раз в 5 минут открывать фрагмент - с каждым открытием на его счет падает определенная сумма...

Складно так все но...по первому пункту полное не соответствие понятий игра и удовольствие) можно оспорить каждый пример в отдельности..короче примеры в топку.. по второму твое мнение напрочь не верное) нужны консультации?) могу конечно ..все зависит от полноты налитого стакана соответственно)) Да и еще правильно писание это конечно хорошо но в данной игре и на данном форуме это улыбает) так что не отвлекайтесь от сути спора а то когда речь идет о запятых то создается ощущение что сказать по теме нечего а если не чего тогда что??)))правильно..как там "можешь не писать-не пиши"))))

Не надо комментировать мои ответы. Если желаешь что-то уточнить или получить ответ в более развернутом виде, сделай это с помощью вопроса. Фактически же получается, что я вижу перед собой не один, а четыре вопроса. Я хочу добиться динамичного диалога: короткий вопрос - короткий ответ. Все. Никаких комментариев. Устраивает?
Я могу рассказать тебе о значениях слова "корректность". Могу продолжить тему хамства, или небрежности, или опечаток. Могу поговорить о том, как задавать вопросы, чтобы вероятность их двоякого понимания уменьшить до минимума. Могу продолжить разговор об особенностях моего мышления. Могу разложить по полочкам, что стадион строить - совершенно не накладно и шишей для покупки игроков остается ровно столько же, а то и больше. Могу, наконец, помочь тебе сформулировать вопрос, который, к слову, опять задан в некорректной форме. Хотя бы потому, что в одном предложении имеется сразу два вопроса и вдобавок каждый содержит в себе утверждение. Ну, и что ты предлагаешь мне делать?


Складно так все но... комментарии по первому пункту полное не соответствие понятий игра и удовольствие) короче комментарии в топку.. по второму твое мнение напрочь не верное) нужны консультации?) могу конечно ..все зависит от полноты налитого стакана соответственно)) Да и еще правильно писание это конечно хорошо но в данной игре и на данном форуме это улыбает кого?) так что "можешь не писать-не пиши"))))

Предлогаю тебе не заниматься ерундой и разглагольствованием, а вести беседу в нужном русле...
Как мне не комментировать вопрос если ты отвечаешь не на него, а на надуманный собой же? Никакой двоякости в нем я не вижу... Вопрос - ответ... Это малость не с той оперы... Раздел называется: "Обсуждение игры" все же... И если ты что ответил на вопрос то это не значит, что все прояснил... Хотелось бы знать почему ты так считаешь и на чем основывается твоя точка зрения... А ты все на счетчик ставишь... уточняющие вопросы считаешь по двойному тарифу... Ведешь себя как грузинский такстист в Москве... Понапридумывал какие-то ограничения... Что за ерунда? Давай задай мне десяток вопросов я тебе отвечу, чтобы потом я не чувствовал, что не имею права на уточняющий вопрос... Бред, ей-Богу! И нет никакой двоякости в моих вопросах... просто не надо додумывать ничего... а понимать так как оно написано. На счет хамства это ты лучше себе расскажи - я тебе вчера в нормальном тоне задал несколько вопросов (что ты до этого делал на протяжении недели), на что в ответ столько всего услышал... Причем совершенно необоснованно... А потом, получив ответ в аналогичном стиле, ты меня обвинил в хамстве... Гениально...
По поводу стадиона... Мне не надо раскладывать по полочкам ничего... Я одно знаю, что как бы я продуманно не строил стадион, а еще 12000 мне не построить при моем онлайне... Уже 100 раз тебе говорил, что менять игроков на кресла я не собираюсь... Тогда останется только по приницпу зомбы сидеть и "Готов" нажимать... В моем понятии это не есть футбольный менеджер... Честно говоря не могу понять где ты там удовольствие нашел... Ты часом не мазохист? Нравится когда тебя на футбольном поле по 5:0, 6:0 через матч делают?

Это сострил типа?)Кого?) Меня в частности..

Пришли как-то в 11х11 два менеджера. Послушались совета администрации и построили стадион на 100 мест. Потом один спохватился: что я, лох, что ли, надо деньги вкладывать в покупку игроков. А другой, ну, лох лоховский, чего с него взять, не спохватился. И вот сыграли они 4000 матчей на сервере, половину из них - дома. Первый, молодец, все деньги до копеечки вложил в игроков. Второй, недотепа, ни копейки не получил, знай себе каждые четыре домашних матча повышал вместимость стадиона на 10 мест. Стали они выводить баланс:

Первый: 2000 * 10 = 20 000
Второй: 0 * 0 = 0

Вот только тут и опомнился, бедолага. Посмотрел на баланс - пригорюнился. Стадион вместимостью 100 + 2000 / 4 *10 = 5 100 мест есть, а денег - шиш. А молодец-удалец ходит вокруг кругами подбоченившись, похваляется игроками своими за цельных 20 тыщ купленными - бешеные деньжищи! Сломался второй, слаб оказался, тоже начал деньги со стадиона на игроков тратить. И через следующие 2000 домашних матчей баланс приобрел следующий вид:

Первый: 20 000 + 2000 * 10 = 40 000
У второго 0 + 2000 * 380 = 760 000
где 380 - средний доход со стадиона.

А если бы не сломался и продержался бы еще 4000 матчей? Было бы у первого 40 00 монет, потраченных на игроков, а у второго - стадион на 10100 мест. Предположим, лишь тут второй, ну, лох который, решил, что пора и ему денюжку со стадиона получать да в игроков вкладывать. После очередной пары тысяч игр:

Первый: 20 000 + 20 000 + 20 000 = 60 000
Второй: 0 + 0 + 2000 * 750 = 1 500 000

Занимательная, однако, математика. Тут где-то обязательно должна быть ошибка. Не может же быть, чтобы какой-то лох...

Хм... К чему это все приведено? Это все ясно, что есть такая категория менеджеров, которых все переигрывают но они, сцепив зубы месяцами терпят унижения, собирая деньги со стадиона - копеечка до копеечки (правда далеко не многие из них потом смогут эти деньги с умом потратить и стать действительно сильной командой), плюя при этом на все турниры, в которых участвуют (а именнно на Его Величество Результат)... Если ты не заметил именно против этого положения вещей и создана тема - чтобы не такие вот всеми и вся обыгранные игроки были на коне, которые сидят себе и кнопочку "Готов" нажимают только, а те, кто живет полноценной жизнью на проекте - играет и пытается выиграть в турнирах, межсоюзках, учится понимать игру, активно помогает советами малышам. Иначе зачем тогда турниры нужны? С таким же удовольствием тогда можно было б их отменить, а деньги выдавать за товарищеские матчи, если вот такие игроки будут на коне, а тратящие деньги на игроков ни с чем...

Нда.. жесть..осталось только узнать как дела с фанатами обстоят у игрока-строителя)))) они наверное у него косяком прут занимая все 7500 мест)))) Так что автор подсчеты твои....ня)Ну не силен ты в арифметике давай лучше про запятые))))

Хорошо.


Не знаю, как у игрока-строителя. Но могу ответить, как у меня. Впрочем, смотри сам, это открытая информация. Не жалуюсь.
Силен или не силен я в арифметике, меня совершенно не волнует. Пусть не силен. Зато у тебя явные проблемы со зрением. Стадион 10100 мест. Так что ты там про "все" 7500?

Ну скажем дела прям не фонтан...толи еще будет дальше

1) Задача несправедлива , стадион хотя бы до 1000 мест расширяют почти все , т.к. там ещё прогрессия маленькая.. Получатся другие цифры.

2) У тебя в задаче после 12000 матчей менеджер имеет стадион 10100 мест и доход к тому моменту в 1.500.000 д. ед.
Вот я сейчас зашел в стадион , и чтобы расширить с 2000 до 10100 требуется 1.470.150 д. ед. Получается что чистой прибыли ты не имеешь , даже больше , ты в минусе штук на 100...

3) 12000 матчей.. допустим ты за 4 матча набираешь 6 очков опыта менеджера из 12 возможных. 3000*6=18000 опыта , а это конец 7лвл (для перехода на 8 нужно 18800)

Во-во... Хотел как раз спросить, а минусовое количество фанатов тут бывает?

Ты считаешь правильно, но так придется строить стадион удальцу-молодцу из сказки. И действительно, он окажется в убытке.
Тут вся хитрость в том, чтобы расширять стадион сразу, постепенно и тратить на это лишь те деньги, которые пришли от зрителей.

Обрати внимание. Чтобы повысить вместимость стадиона на десять мест, необходимо три аншлаговых матча. Независимо от того, сколько это в деньгах, все равно - три аншлаговых матча. Тебе с твоим стадионом в 2000 повышение обойдется в 600 монет. Повысишь на 10, следующее повышение уже потребует 603 монеты и так далее. Но деньги-то эти идут только от самого стадиона. А если стадион растет и деньги на это действо со стороны не тратятся, то откуда взяться убытку штук на 100?
У меня за последние 7 недель средний показатель частоты повышения вместимости - 3,86 матча. Я решил, пусть будет ровно 4. Усложнил, так сказать, задачу. Не захотел, чтобы лох играл наравне со мной. Скорее всего, цифры я дал заниженные.

А с удальцом приключился классический случай упущенной выгоды. Которую нельзя вернуть.

С каким удальцом? Вопрос вот вызывают твои суждения... Игроков ты за счет призовых покупать будешь? И вообще - к чему ты все эти расчеты затеял? Как они касаются обсуждаемой темы?

Согласен , расширять не оказываясь в убытке сложности нет. Но и прибыли (чистой) много не будет , тем более такого как ты насчитал.

Чистой бывает прибыль,а доход он и есть доход...

Ты отстроил стадион до 10 000 мест, не потратив ни единой монетки призовых и прочих поступлений со стороны. Фактически можно сказать: стадион отстроил себя сам. Потом ты перестал его строить. Разве деньги со зрителей не будут поступать тебе в казну?
Я понимаю, цифры выглядят невероятно, я сам слегка оторопел, когда посчитал. Однако с цифрами можно спорить только цифрами. Каков, по-твоему, будет доход со стадиона, если лох-недотепа, расширив стадион до 10100 мест, перестанет заниматься строительством? Приведи расчет, любопытно поглядеть, где я ошибся.

[quote name='-lektor' date='13.10.2010, 22:41' post='1247760'
Короче считаю, что бы не мучатся на 7-8-9 левеле при маленьком онлайне следует заметно увеличить роль тренера...
Назовем его тренером 4, или еще как, не суть важно...
Надеюсь мысль ясна...
[/quote]
Да,было бы хорошо иметь возможность повышать уровни тренеров при переходе на более высокий уровень игры.
Может сделать предложение отдельной темой?

Допустим у первого 2000 мест и у второго 2000 мест. Строит только второй. К тому моменту когда второй достроит до 10000 (3200 матчей) , у первого будет 3200+200=640.000 д. ед. Получается что через 3200 матчей между первым и вторым будет разрыв 640.000 д.ед. т.к. у второго чистой прибыли нет. Второй перестал расширять. Теперь считаем через сколько матчей второй догонит и начнет обгонять первого 640000/1000=640. Получается тебе придется сыграть ещё 640 матчей чтобы только догнать первого. Первый за эти матчи наберет ещё 640*200=128000. Второму опять надо догонять.. Он конечно в итоге догонит , и начнет выходить в плюс , но это будет на высоком лвл. Поэтому первый имеет более успешную команду.

Все куда хуже... как выше уже говорили... темпы получения доходов вторым значительно уменьшатся поскольку он будет постоянно все проигрывать и фанов у него скоро даже не половину стадиона не хватит... а дальше еще хуже...

дальше не хуже..дальше гейм овер.. ну или край-вы можете обменять платные бустеры на внутриигровые деньги) и по новой.....

Дайте ссылку на пользователя,который прогорел,имея большой стадион.

а зачем ссылки?) команд брошенных 6-7-8 лвл полно..иди выбирай любую) хотяяяя http://11x11.ru/users/199655 на вот))))))

Малость неудачный пример... Там скорее другие причины...

Этот пользователь не прогорел,а завязал в момент весьма успешной игры.Думаю,что большой стадион - гарантия от разорения.Потому и попросил ссылку на банкрота.
ЗЫ.Говорить о том,что стадион не окупается,нельзя,так как нет расходов на его содержание.Без расходов можно говорить только о сроках окупаемости.
Да,стадион окупается долго.Но окупается с момента постройки.

Почему у первого посещаемость с первого же матча 100%, а у второго - сразу 75%? По условию на старте они равны, верно? Стадион - 10 000, посещаемость - 75%, согласен. Но при 2000 должны быть те же 100%, что и у первого! У первого сохраняется 100% посещаемость, хорошо, не спорю, логично. У второго постепенно падает до 75%. Согласен? Средняя посещаемость - 87.5%. Стадион 10000 будет построен через:

800 - количество расширений на десять мест
300% - сумма зрительских, необходимая для одного расширения
87,5% - сумма зрительских за матч.

800 * 300 / 87,5 = 2742, 85 = 2800 (черт с ним)

Итак, разрыв 2800 * 200 = 560.000
Не забываем, что число фанатов растет и у того, и у другого. Но у первого и без того битком, а у второго процент заполнения начинает увеличиваться. Если средняя посещаемость стадиона у второго 80%, то разрыв сократится через:

560.000 / (800 - 200) = 933 = 1000 (черт с ним) матчей. Все! Разница ликвидирована.

Общая сумма матчей 4000 + 2800 * 2 + 1000 * 2 = 11600

Заключительный аккорд. Теперь, чтобы сравняться по вместительности стадионов первому требуется единовременно потратить почти 1.500.000. Если же он начнет строить, используя только зрительские, он отстанет на: 2800 * 800 = 2.240.000.

Хм... С чего бы это... Как раз наоборот скорее...

Astragal, Вопрос по твоим вычислениям - ты учел там что деньги даются не за каждый матч , а только за домашние ?
Если нет , то получается 23200 матчей потребуется.. И посчитай какой это уровень получится)))
Даже больше потребуется..

2800 * 2 и 1000 * 2 - это, по-твоему, что? Ну, можно написать (2800 + 2800)
А вообще посмотри, проверь, а то я уже скоро двое суток как не сплю.
Хотя в принципе приблизительно совпадает с твоими расчетами, небольшая разница только за счет постепенного, а не обвального, падения рейтинга у второго - 80 тысяч -130 матчей.
И еще я просто посчитал ликвидацию разрыва, как это обычно принято. Ну, или мне так кажется, что так принято.

От блин, полуфинал проспал.

Astragal, понятно , я протупил )
Но все равно 11600 матчей , если считать что за 2 матча ты набираешь 3 очка опыта из 6 возможных , то получиться ты наберешь 17400 очей опыта , это конец 7лвл , если считать от 1 уровня..

А что тебя так беспокоит уровень? С чем это связано?

Не хочу идти в ущерб результатам на младших уровнях , ради гарантированного дохода по 1000 за домашний матч на 8лвл

Ту VLAD IS LAV

у меня есть идеи и еще лучше, но есть причины по которым не буду создавать темы...

построил стадион на 10т, в середине 7-го уровня..
посмотри на результаты мои до этого момента, и после

Ну это наверное от онлайна все же больше зависит.

Дружище, ты все же про ставки автору утаил...)))

я спор этот толком не читаю....но хочу сказать - стадион - это кул

а я тут самую слабую из своих идей изложил... что тренер должен быть уже поярче с течением левелов... пока минуса ни от кого не получил... только автор напакостил своим комментом... если б не бандер я бы создал тему, но в бан уже не хочу...
и с таким отношением его уж точно еще более лучшие и реальные идеи излагать не собираюсь...

кстати не забывай что не все (даже оч. мало кол-во)... так подняться на ставках не смогли...

пусть...но как-то слабо

когда меня банит малосведущий, более здравые идеи я излогать не собираюсь... им бабки платят а они тупо поддерживают троллей... с чего мне более интересные варианты предлагать...?

Есди имеешь ввиду меня, то наведи комменты, в которых я "напакостил". Наоборот сказал, что обеими руками за.

нет ты напакостил... админы наши любят видеть только поверхностное... но кое кто из них смотят вглубь... но меня не защищают... и получаю я баны практически ни за что... только потому, что модер ни хрена не шарит об чем речь....